Ещё кусочек про учителей, учеников и взаимодействие.

[lomelind]

Чтобы ученик что-то начал делать, мало дать ему высокую цель или вложиться на высоком уровне (или связать его с его личными высокими целями, что в экологичном случае одно и то же).

Нужно также дать и опору на низком, конкретном, вещном уровне. Показать, как это делать. Показать, как это жить - да, начиная от "что ты делаешь после того, как утром умоешься". И поддержать в первую очередь - именно в этом, в том числе и тогда, когда получается фигня, или после первых сколько-то полученных фигней опускаются руки.

Не просто "поэзия это круто, писать стихи надо о прекрасной даме, бери пример с Пушкина и с меня немножко".
А "ручку держат вот так, бумагу кладут вот так" (и своими пальцами сложить пальцы ученика на ручке, и своей рукой написать образцы крючочков, и дать обратную связь на кривые-косые крючки ученика, причём положительную, найдя из них самый годный).

Где-то здесь грабли, что ученик должен сам догадаться, что можно погуглить недостающее, а потом взять и погуглить.

Не просто "не должен", а там, где идёт речь об обучении как об изменении личности - это вредно. Потому что поток должен быть - из одного источника, из одних рук. По крайней мере, пока внутренняя структура не устоялась.

Перед "можно попробовать так, а можно эдак" - обязательно должен быть опыт "этот способ мне передал Учитель, я тоже так могу теперь, я умею, я - тот, кто может". На эту базу уже можно собирать. А раньше - нет, размоет.

Потому что оно не про информацию. А про ответственность и передачу права - мелкими кусочками, чтобы по силам было. Да, "ты сказал, что я уже могу" - очень сильная опора. Иногда единственная.

Comments

[yamato-j.livejournal.com]

Особенно когда после сколько-то полученных фигней опускаются руки (что, в сущности, закономерно) чтоб была возможность откатиться к вот этому опорному "я умею хотя бы вот таким способом".

Я сейчас как раз ради этого пошла учиться на живые курсы, потому что там есть персона учителя, на которую можно нанизывать все свои неофитские шаги и шатания) Можно хоть убродиться по гуглу, но потом прийти, задать вопрос и получить ответ, от которого можно плясать дальше. Не факт, что он будет самым оптимальным, или самым эффективным, или самым правильным. Но он будет опорным.

[lomelind.livejournal.com]

угуууууу

[shn.livejournal.com]

а один мой "учитель" меня здорово кинул. вначале очень долго мне рассказывал, что я что-то такое умею и могу, а потом обмолвился, что это на самом деле ерунда, только первый этап, ну и целую теорию под это подвел - он умеет, он эти все теории из воздуха откуда-то берет, из ноосферы, любую под любой случай
тут-то у меня и закралось подозрение, что меня наебывают

[lomelind.livejournal.com]

ууууу, печально что вот так

да, очень похоже на наёбку
вот ту, которая морковка перед осликом привязанная - куча мотивации что-то делать, а результата в расклад вообще не клали.

Меня тут ещё отдельно цепляет - что там, где ты и правда что-то можешь, встреча с таким вот деятелем может помешать потом это делать. Т.е. не просто "не дали плюшку" - а твою личную ветку обломали.

[shn.livejournal.com]

угуу, мне это очень сильно веру в себя подкосило
уже не давал бы нифига, чем так кидать
а это еще нервная такая тема, я там постоянно словами через рот спрашивал - точно получается? не кажется? ты точно это видишь?
он такой - да, да, все получается
а потом такой - ну, на самом деле это надо делать вот так, и у других получается вот так, но у тебя на своем уровне типа, на своей стадии все норм
ну не козел?
фтопку в общем тех учителей

[lomelind.livejournal.com]

козёёёёёл:)

таких - да, фтопку:)
чтоб польза с них была хоть какая (может, отопление таки включат когда-нибудь... или воду горячую в кран)

[shn.livejournal.com]

а еще этот удивительный персонаж принципиально не следил за своим ресурсом
и если посередине действия его, условно говоря, накрывало и он становился невменяемым - то это была моя проблема
ведь он ради меня старается
но епта, ты же роль старшего берешь на себя, мудила
это значит, в моем понимании, что он следит как минимум за своим ресурсом и еще за моим

[lomelind.livejournal.com]

да, да, да, да, ДА!!!!!!!!

Причём не только следит - но ещё и открывает рот и говорит об этом!!!

Потому что ну блин, "я устал, мне нехорошо, давай прервём прогулку и расползёмся по домам", а то и "помоги добраться домой, что-то мне хреново" - всяко лучше, чем попытаться напрячься, выполнить обязательства, а потом сорваться, да ещё и выкатить мне же счёт за этот срыв.

да и "что-то у тебя фигня получается, наверное потому что ты устала" - лучше, чем "плохо стараешься".

[shn.livejournal.com]

угуу
у меня кармически вот почему-то регулярно эта ситуация. именно эти грабли
я хочу НЕ следить за чужим ресурсом, а наоборот, побыть в потоке чужого ресурса - а у меня на глазах эпично ломаются в хлам и ставят перед фактом "а теперь ты что-то с этим делай"

[lomelind.livejournal.com]

походу, это не только у тебя
а как бы не общее на весь СССР дело

какие-то хвосты у Княжны болтались
там где про "мальчик - тот, кто воевал, теперь ему все должны эмоциональное обслуживание и уважение, а девочка - та, кто заботилась (о воюющем, ну там снаряды на заводе делала), теперь она мальчикам должна эмоциональное обслуживание, а что ей должны я уже и не помню.

Я хочу даже не столько побыть в потоке - сколько иметь возможность хотя бы спросить кого-то о том, как он сейчас, и получить ответ по существу, а не по голове за то, что спрашиваю неприличное. И договариваться, вот прямо словами через рот, про ресурсные штуки при совместном деле - скажем, если я с кем-то собралась в лес, то его стёртая нога это уже и моя проблема тоже, и хотя бы знать у меня имхо есть право... а спотыкаюсь об "ты лезешь в мои границы. не твоё дело". Угу, пока не ёбнуло - не моё. А я не хочу ждать, пока ёбнет, я хочу что-то сделать шагом раньше, пока могу.

[shn.livejournal.com]

гмм, ага...
да, общая тенденция
надо подумать

[shn.livejournal.com]

не, а результат у него был всегда - любование собой-офигенным
и строительство своей-офигенной картины мира

ну и я тоже себе магнитиков вытащил, конечно
я, гмм, научился отличать высокое от низкого, скажем так
я провел несколько лет в блаженной иллюзии, что на меня не похуй
это магнитик, гм?...
даже не знаю
у меня были потрясающие многочасовые беседы. но я был активным слушателем, то есть это скорее я давал ресурс, чем мне
у меня появилась надежда на избавление
не оправдалась, правда
это магнитик или нет?...
я поверил в себя. правда, это потом оказалось иллюзией тоже
но было же, гмм
да, не знаю. сложно сейчас оценить

[lomelind.livejournal.com]

Дык это его результат:) За твой счёт:)
а имхо когда речь о ситуации ученичества - то как раз наоборот должно быть, результат у ученика за счёт учителя:)

сортировать магнитики - опять же, дело твоё.

Для меня в раскладе "сначала было хорошо а потом случилась хуйня" - хуйня побеждает и обесценивает то, что было хорошего. Потому что получается что если что хорошее и было - то не мне, а какой-то виртуальной "хорошей девочке" с которой хуйня не случается.

[shn.livejournal.com]

у меня, гмм, в итоге - желаемый результат не получился
то есть он предполагался, но не получился
а то, что он получил свой результат - ну, гм, и пусть его?...

гмм...
йа наверно понял, но йа в эту парадигму не хочу
если я не буду в своей жизни отделять хорошее от хуйни и ценить его, я на себя немедленно руки наложу - раз хуйня обесценивает хорошее

[lomelind.livejournal.com]

Если у тебя получается в неё не нырять - то это же здорово:)

[shn.livejournal.com]

ну как... стоят несколько заборчиков, за одним хуйня, за другим пиздец, а вот тут за ширмочкой светлое пространство, там столик, на нем кучкой свалены магнитики...
а куда их красиво повесить, то отдельный вопрос))

[lomelind.livejournal.com]

Ну вот круто же:)

я ширмочки и заборчики не умею (и не уверена, что хочу уметь - за каждое умение приходится платить)
но это я такая, а если кто-то умеет и пользу с того имеет - то и здорово:)

[shn.livejournal.com]

агаа, у тебя единый поток... тоже не представляю!
(ну то есть если переключаюсь с анахаты на свадхистану и с м на жо, извините термины, то представить могу - но постоянно в этом жить очень странно и не знаю, эффективно ли
то есть как переключение временно - точно эффективно
а гм вот постоянно? низнаю)

я не знаю, кстати, что положено, в контексте вот этого общего потока, хмырю, который назвался учителем, но по факту транслировал что-то другое
и что там происходило на самом деле
я вот специально из интереса посмотрю! чтоэтобылоблять

[lomelind.livejournal.com]

Ага, интересно:)


Как по мне - много отрицательной кармы ему положено. Потому что это и предательство доверившихся, и нецелевое разбазаривание средств, и прямой вред потоку и его источнику (от их имени вещали хуйню). А вот с конкретной реализацией....