lomelind: (Ворон)
lomelind ([personal profile] lomelind) wrote2017-12-22 01:38 pm

чем заменить деньги?

Популярный способ искоренения нежелательного поведения в компании.
Кто делает это (выматерился, упомянул политику, опоздал, ну смотря что мешает) - тот кладёт в общую копилку оговоренную сумму, а в конце месяца её тратят на что-то хорошее.

А чем бы заменить "должен положить деньги в копилку" там, где это неосмыслено, например потому что бюджет и так общий, или потому что часть участников - дети и своего бюджета у них нет?

И у кого есть ещё хороший опыт как не допустить разговоров о политике при встрече родственников (потому что практика показывает, что получается только ругань, и ничего хорошего) - делитесь.

[identity profile] di-vivere.livejournal.com 2017-12-22 12:26 pm (UTC)(link)
//И у кого есть ещё хороший опыт как не допустить разговоров о политике при встрече родственников

раз за разом говоришь, чтобы не говорили о политике. Начиная со второго - перебиваешь в самом начале. К четвертому обычно привыкают) но это работает только если в компании есть ещё хоть кто-то, кому оно тоже неприятно)
ext_661898: (Default)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2017-12-22 04:12 pm (UTC)(link)
:)

неприятен результат к которому приводят разговоры о политике
а вот как донести что в этом составе к другому результату они не приведут....

[identity profile] yamato-j.livejournal.com 2017-12-22 01:04 pm (UTC)(link)
Если все участники адекватные и в целом все за, чтобы не общаться о политике, то можно пшикать водой на нарушителя, как на царапучего кота)) Обычно после второго раза никто уже не хочет увлажняться))
ext_661898: (Default)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2017-12-22 04:13 pm (UTC)(link)
Если бы все участники были адекватные, то и в ритуале потребности не было бы...

[identity profile] yamato-j.livejournal.com 2017-12-22 04:35 pm (UTC)(link)
Как вариант можно еще противным голосом, гнусавым или более высоким (но не крик, а именно тональность выше) монотонно повторять "не говорим о политике, не говорим о политике..." или "поговорим о рецептах, поговорим о рецептах...". В зависимости от того, как в целом реагируют родственники на темы разговоров.
Потому что некоторым хватает просто тему сменить, а другие будут ждать прямого запрета, а намеков не поймут.

Ну это как один из способов...
ext_661898: (Default)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2017-12-23 03:02 pm (UTC)(link)
суперррр, попробую:)

[identity profile] aumakua.livejournal.com 2017-12-22 01:27 pm (UTC)(link)
Если людей много, вместо денег можно попробовать баллы, как в гаррипоттере, только наоборот (баллы добавляются за плохое поведение). Если получится разбить всех на группы и начислять баллы группам, вообще хорошо, будут работать всякие социальные механизмы.
А под конец отчётного периода набравшие максимум делают что-то хорошее набравшим минимум (шоколадок купить и т.п.).

[identity profile] shn.livejournal.com 2017-12-22 02:28 pm (UTC)(link)
положительно подкреплять разговоры не о политике. восхищением, интересом
а на разговоры о политике молчать, фейс кирпичом, дистанцироваться
родственники, правда, обычно не настолько уважают младших родственников или совсем не уважают, чтобы их действия для них что-то значили, но все равно это работает, просто не очень быстро
ext_661898: (Default)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2017-12-22 04:14 pm (UTC)(link)
Интересная мысль, спасибо.

Да мне бы не уважение, мне бы чтоб они посуду по итогам не били. Мою.

[identity profile] opunzia.livejournal.com 2017-12-22 02:33 pm (UTC)(link)
Как и обычно в таких случаях, когда хочется иметь рычаг, чтобы изменить поведение сразу нескольких людей, мне пришлось сменить цель на "отстранить себя" - когда начинаются неприятные мне темы, отползаю с гаджетом в другую комнату, и вообще в целом приезжаю редко.
ext_661898: (Default)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2017-12-22 04:16 pm (UTC)(link)
Беда в том, что вот это они устраивают на моей территории, и уползти особо некуда. Ну то есть себя я ещё могу унести, а то, что мне ценно - уже нет. Вот и ищу способ гасить драку в зародыше.

[identity profile] opunzia.livejournal.com 2017-12-22 05:38 pm (UTC)(link)
Перед сборищами ставить посуду в шкаф и запирать на замок, пусть едят из пластмассовой, если не бить не могут?
ext_661898: (Default)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2017-12-23 03:03 pm (UTC)(link)
Интересная мысль:)

[identity profile] opunzia.livejournal.com 2017-12-23 07:10 pm (UTC)(link)
Проще физически устранить возможность нанести конкретный вред твоим вещам, чем воззваниями к здравому смыслу прекратить сборы в этом составе или разговоры о политике :)

[identity profile] m-sudbina.livejournal.com 2017-12-22 06:03 pm (UTC)(link)
Здравствуйте! Я тут мимокрокодил, нашла вас в рекомендациях друзей) Если вы не против, выскажусь.

Вообще, мне странна ситуация, когда родня на моей территории учиняет непотребство. Если непотребства таки чинят, родня выгоняется. Часто - словами прямо в лоб. Если совсем не хочется портить отношения - уходом от общения. Надолго:) Обычно оно работает в том смысле, что до родни доходит, что принимающей стороне что-то не нравится.

А еще я один раз зычным матом выгнала свекра из квартиры, но это, конечно, сюжет на любителя.
ext_661898: (Default)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2017-12-23 03:05 pm (UTC)(link)
И вам доброго вечера.

С роднёй, отношениями и принадлежностью территории всё сложно. Своей (в юридическом плане) личной квартиры, откуда я могла бы единоличным решением выгнать неугодных гостей, у меня нет. Так что нужны всё же способы воздействия.

[identity profile] m-sudbina.livejournal.com 2017-12-23 05:51 pm (UTC)(link)
Поняла. Это очень тяжело и муторно, сочувствую.

[identity profile] 1galt.livejournal.com 2017-12-23 05:21 am (UTC)(link)
заговорил - о политике упал-отжался или присел оговорённое кол-во раз.
ну или, в зависимости от обстоятельств и стадии собрания, - провинившийся либо пьёт штрафную в одиночестве, либо пропускает следующий тост...

[identity profile] shn.livejournal.com 2017-12-23 11:19 am (UTC)(link)
а мне вот интересно
если ты предложишь своим родственникам класть деньги в копилку или отжиматься или введешь еще какие-то санкции - они согласятся? то есть у тебя настолько большой авторитет?
ext_661898: (Default)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2017-12-23 03:08 pm (UTC)(link)
А вот знаешь, мне тоже интересно.

За счёт только и исключительно моего авторитета - конечно нет.

Но дальше есть два варианта:

1. среди родственников есть хотя бы один такой, который тоже заинтересован в отсутствии ругани и мордобоя в финале. Тогда он поддержит конкретный и выполнимый план действий, и суммарного авторитета по идее хватит.

2. я буду точно знать, что такого среди родственников нет, и это мне развяжет руки в этическом плане (в том, как я буду потом себя чувствовать, если начну влиять на ситуацию способами, от которых окружающим плохо).

[identity profile] shn.livejournal.com 2017-12-23 03:12 pm (UTC)(link)
агаа, спасибо

гм, будешь применять к ним неэтичные методы воздействия, типа крика и манипуляций? а от этого авторитет не снизится еще больше?
ext_661898: (Default)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2017-12-23 03:22 pm (UTC)(link)
А было бы что терять:))) мне ж не авторитет нужен а результат:)

Не, не крик и манипуляции. Состав напитков, специи, благовония, музыка на подпороговой громкости (тибетские чаши, например, возможно ещё белый шум), нюансы освещения, температура воздуха, тексты-липучки (это сложнее, это надо озвучить суметь ещё). Всё то, что влияет на человека помимо воли человека, и в идеале он и не знает, что с ним вот так поступили, если не знает куда смотреть.

[identity profile] shn.livejournal.com 2017-12-23 03:29 pm (UTC)(link)
ну гм результат непосредственно зависит от значимости для другого. ну да, это не обязательно авторитет сильного, это может быть значимость как любимого маленького существа, которое хочется опекать, или как равного партнера, но все равно. значимость=влиянию, никак ты не повлияешь на другого, если ты для него не значим или значим недостаточно
с родственниками в этом и затык, что младший им не особо значим. он должен быть или материально независим, или быть еще маленьким совсем, чтобы его распознавали как нечто существенное, а так он в иерархии ниже. ну пока они не совсем еще старые и беспомощные, и то, будут отстаивать тень былой значимости до последнего

хи:) ага
мимими!
(представилось как приходит такой мой дед например и давай за политику, а я ему по лбу тибетской чашей с мелодичным звоном))))
ext_661898: (Default)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2017-12-23 03:39 pm (UTC)(link)
Если другого объективировать, то результат зависит уже только от того, как ты на него (объект-другой) можешь воздействовать. Не от его мнения, желаний, намерений и прочих внутренних нюансов. Это уже уровень "против лома нет приёма".

Второй вопрос что с этикой в этом месте всё сложно.

Чашей по лбу - ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы:))))

[identity profile] shn.livejournal.com 2017-12-23 03:50 pm (UTC)(link)
так другого можно полностью объективировать, только если ломом по голове вырубить. и из этого состояния он будет крайне мало полезен
йа понимаю, бывает такой психологический прием "представим себе,что это объект, а значит, все дозволено", но если возникает потребность к нему прибегать, значит, уже есть дисбаланс не в пользу прибегающего. уже другой имеет намного больше рычагов и намного больше влияния
потому что если не имеет, так он тихо молчит в тряпочку. не бьет посуду, не говорит наперекор, ничего не делает, старается быть добрым, тихим, послушным

с другой стороны вот то же самое положительное-отрицательное подкрепление воздействует не на договороспособность другого, а на его эмоциональный фон, ниже уровня эго, так что можно сказать, что это тоже объектное отношение. но нормальное такое...

у меня как раз есть, звенит она громко)
ну да, зачем боевая магия, чтобы мир не забывал, что ты с ним в гармонии живешь
ext_661898: (Default)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2017-12-23 04:20 pm (UTC)(link)
Ну есть дисбаланс, кто бы спорил. Причём я даже не знаю, какая его часть в реальности, а какая в моей голове.

У меня только записи есть:) В руках держала, работала с ними, но свою никак не могу найти - то звучит не так, то размер не по руке, то ещё что-то не так. Надеюсь, всё же получится найти.

Про боевую магию - здорово:) Прямо на стенку вешать:) (не метафора)