вдруг бывает
21 March 2015 01:52![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lomelindВсе боги-трикстеры, которые мне в голову приходят - базово мужчины. У них мужское имя, о них говорят в мужском роде, они интегрированы в мужскую часть социума как минимум на уровне бывать там, куда женщин не допускают, они могут говорить с мужчинами на равных. У них может быть постоянная спутница жизни, жена, именно женского рода. При этом они проявляют и женские функции в той или иной степени, где-то это ситуативно ограничено, где-то ещё как-то - но есть.
А вот бывает ли наоборот? Чтоб базово это была богиня (именно трикстер, не какая угодно), с женским именем, с женскими навыками в качестве основных, и чтоб в соответствующих мифах-легендах-преданиях о ней в женском роде говорили. И чтоб у неё постоянным спутником жизни был мужчина, муж. Но при этом - как трикстер, она будет проявлять мужские функции в той или иной степени.
А вот бывает ли наоборот? Чтоб базово это была богиня (именно трикстер, не какая угодно), с женским именем, с женскими навыками в качестве основных, и чтоб в соответствующих мифах-легендах-преданиях о ней в женском роде говорили. И чтоб у неё постоянным спутником жизни был мужчина, муж. Но при этом - как трикстер, она будет проявлять мужские функции в той или иной степени.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 21 Mar 2015 00:20 (UTC)У трикстера базовое свойство - все-таки не размытый гендер, а причастность к хаосу, свобода обращения с этим хаосом. Для женского архетипа это вообще что-то естественное. Проявляющая мужские функции наоборот будет не-трикстером, кем-то структурирующим.
Богини особенно причастные к хаосу (больше, чем средняя женщина) будут, скорее всего, хтонью. Или мудрыми старухами.
Геката, равно дарующая мудрость и безумие, равно свободно ходящая путями земными и небесными. Хель и прочая Тиамат.
Но если кто-то такую вспомнит, было бы очень интересно.
no subject
Date: 21 Mar 2015 00:21 (UTC)Вроде и раздоры сеет (как полагается трикстеру :)), и половину павших воинов себе забирает (как полагается мужчине), и одному из видов волшебства людей научила. Но это не что-то "особенное".
no subject
Date: 21 Mar 2015 05:00 (UTC)Вроде бы есть еще, но не уверена, инфы-то мало...
http://en.wikipedia.org/wiki/Laverna
http://www.sacred-texts.com/pag/aradia/ara17.htm
(А здесь будет упомянутая цитата из Горация
http://www.thewhitegoddess.co.uk/divinity_of_the_day/roman/laverna.asp )
no subject
Date: 21 Mar 2015 05:08 (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Ame-no-Uzume-no-Mikoto
И как я могла забыть, что в Википедии может быть список
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Trickster_goddesses
А в нем еще есть
http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%80rohirohi
про которую я ничего не знаю, но выглядит интересно.
no subject
Date: 24 Mar 2015 20:34 (UTC)Насколько я понимаю, основное свойство трикстера - всё же не причастность к хаосу как таковая, а переход через границы и открывание их для других, и протаскивание всяческой контрабанды - того, чего логически в конкретной ситуации или конкретном локусе быть не может.
Второй вопрос, что при рассказе с точки зрения упорядоченой части мира разница невелика, ибо за любой доступной с этой точки границей как раз хаос и будет, и всё, что "не отсюда" - как раз из хаоса.
Старухи как раз не подходят, они по собственной инициативе в чужие дела не вмешиваются.
А вот про Фрейю можно и подумать, да. Читаю про неё - с ней всё непросто. Особенно её езда на кошках, и вариант с кровавой жатвой - в котором она не только делит воинов с Одином, а ещё и выбирает их пока они ещё живы.
Но всё же не совсем то.
Тот же Локи - точно является и отцом (для одних существ), и матерью (для других), а про Фрейю такого найти не удалось.
no subject
Date: 24 Mar 2015 20:47 (UTC)no subject
Date: 24 Mar 2015 20:51 (UTC)Но она тоже отцом не являлась.
Поняла идею, думаю дальше.
no subject
Date: 24 Mar 2015 20:52 (UTC)Этого сценария может поэтому не быть.
no subject
Date: 24 Mar 2015 20:56 (UTC)Отдельно забавно, что когда я вопрошаю гугля о подробностях про конкретных богинь - находится куча фирм, выбравших себе такие имена.
Приколы примерно того же уровня, что и самолёт "антей" или кафе "анчар".
Эрис - в принципе, подходит...
no subject
Date: 24 Mar 2015 20:57 (UTC)no subject
Date: 24 Mar 2015 21:08 (UTC)According to Hesiod, she held sway over many things:
Whom she will she greatly aids and advances: she sits by worshipful kings in judgement, and in the assembly whom she will is distinguished among the people. And when men arm themselves for the battle that destroys men, then the goddess is at hand to give victory and grant glory readily to whom she will.
Но это и Афина делала.
Зевс к ней с особым уважением относился.
no subject
Date: 26 Mar 2015 14:20 (UTC)Ясон перед испытанием у Эета ей жертву приносил, по совету опытной специалистки, работавшей на.
И вообще, моя с детства любимая цитата из Куна:
"То снится Медее, что Ясон борется с быками, а наградой за победу должна служить герою сама Медея. То снится ей, что она сама вступает в борьбу с дышащими пламенем быками и легко побеждает их. То видит, как отказывают родители отдать ее в жены Ясону, - ведь не он победил быков."