вопрос

[lomelind]

В мужских коллективах за некоторые (нехорошие) поступки принято морду бить. За какие конкретно - зависит от того, что это за группа, но в пределах группы плюс-минус понятно, что если поступить вот так - то обратную связь донесут вот так.

А как выглядит такое донесение связи в женском коллективе?
Чтоб оно было распознано как обратная связь на конкретные поступки, и чтоб о нём можно было во всеуслышанье объявить, и услышать что да, за такое - так ей и надо было.

Comments

[sonce.livejournal.com]

Отсутствие эмоционального участия.
По дискурсу на женщин возложена задача заботится об эмоциях всех вокруг. Способы: вовлечение, разделение, отражение, усиление, называние, рационализация и тыды.
Таким образом, обратная связь на конкретный поступок в женском коллективе распознается на раз-два: любое эмоциональное проявление (любого знака, не только плач, но и радость) оступившейся в чем-то - встречается гробовым молчанием, невербально тоже.

В довесок, из личного опыта)))
И самым страшным женским проступком в женском коллективе является именно продемонстрированное умение остаться со своими эмоциями наедине и продолжить дело делать.
Впрочем, самым страшным проступком мужика в мужском коллективе точно так же считается умение огрести в табло за дело, кивнуть/утереться - и... Пойти дальше дело делать, НЕ МЕНЯЯ и НЕ ПЕРЕСМАТРИВАЯ свою статусно-субординационную позицию в оном коллективе.
И тех и других из коллективов, где ничего другого не завозили - выпинывают нахрен в момент и с первого же раза)))

[signu.livejournal.com]

Давание в табло в качестве общепринятого способа решать проблему - сильно преувеличено. Я прожила треть столетия и не застала такого ни разу.
Что упоминали близкие мужчины - 1-2 раза в жизни, и то по договоренности - в качестве развлечения в баре.

Когда доходит до физического воздействия за недопустимые поступки, женщина может дать пощечину или плюнуть.

[lomelind.livejournal.com]

я правильно прочитала смайлики во втором блоке - что с твоей точки зрения такое умение - нечто хорошее?

[lomelind.livejournal.com]

Ну так и поступки соответствующего уровня тоже не каждый день совершают.

Вот увы, пощёчина не годится. От мужчины женщине или от женщины мужчине да, а между двумя женщинами - слабо представляю.

[sonce.livejournal.com]

Не, смайлики были на то, что мне реально смешно от того, что это цельный и работающий социальный механизм: если кто-то таков, что на него нету, не действуют имеющиеся у данного коллектива рычаги давления, так вон его! Такой скрипач не нужен)))
Смотри, я считаю, что битие морды и женский эмоциональный остракизм - это специфическая обратная связь, это действие в чужих границах. Битиё морды - впрямую, оно ж на грани уголовки, остракизм похитрее - он работает там, где границ изначально нет.
Ну а по нашему "прекрасному" дискурсу - дело обстоит так: все бабы обязаны быть в полном слиянии друг с другом, и каждая из них - со своим мужиком, а мужики всем этим кагалом управляют через связь со своей бабой, а между собой у них субординация.
Из жизни:
- а мой Васька сказал... - и все, васькино мнение неоспоримый аргумент именно среди женщин.
- да я его завалю в любой момент, - как аргумент, кто кем будет командовать.
Вообще-то, битиё морды, как способ статусных перемещений, сейчас используется в весьма специфических обществах, тюремная культура, армия(уже искаженно и с поправками на официальное звание), на стройке я это видела в количестве и разнообразии. Это коллективы полного слияния, где про "личные границы" - не, не слышали. Ну и женщины у них соответствующие.
Из личного - когда на стройке работала, вот 90% всей коммуникации мне приходилось ужом вертеться между мужскими и женскими ожиданиями от меня и моего поведения, потому что, работая в откровенно мужской должности - я подлежала субординации и женским приколам дискурса одновременно! И в этом месте мне смешно непрерывно и до сих пор, несмотря на все, чего я натерпелась в этой "позе".
Есть другие коллективы, где каждый может сказать: "Я считаю, что вася сделал хуйню, поэтому я... (описание СВОИХ действий по нейтрализации васи в своем же с васей взаимодействии, и только). У мужиков из такого коллектива и женщины другие, интересующиеся своей жизнью гораздо больше, чем подругиной.
Ох, в этой теме я могу еще пяток комментов написать, они, наверно, уже оффтопиком пойдут.
Если отвечать на твой вопрос про оценку, и только про нее, хорошее ли это умение, независимость: да, для меня однозначно хорошее.
Смешно мне при этом от всего того, что "за скобками" прямого ответа, к оценке плохо-хорошо оно не относится.

[lomelind.livejournal.com]

Охх... У меня другая база.
Старший подростковый возраст, замкнутый коллектив, цена выхода из коллектива очень высока (здесь дают плюшки, которые из своей текущей жизненной ситуации участник коллектива не получит больше нигде и никак - и это повлияет на качество оставшегося куска жизни).
И от старших к младшим передаётся "за такие и такие действия положено морду бить".
И где-то раз-два в год кто-то что-то такое делает.
За это бьют. Жестоко. Не до инвалидности, но погранично.
Не столько даже, чтоб этот больше так не делал - сколько для того, чтоб остальные посмотрели и сделали выводы, что так делать нельзя.

Но коллектив базово мужской, девушек там почти нет, а которые есть, те либо "не человек", либо "свой парень".

И да, если у коллектива нет способа донести конкретному Васе что здесь так не поступают - в такой форме, чтоб Вася и правда не смог больше поступать так, и уж всяко не смог бы воспользоваться полученными таким методом плюшками, а Петя посмотрел бы как прилетело Васе и сделал бы выводы, что так поступать не надо - то мне было бы страшно быть в таком коллективе.

[sonce.livejournal.com]

Коллектив, который ты описываешь из жизни - у меня сильно ассоциируется с "общинно-племенным" укладом, когда, да, результатом физического изгнания из общины - была физическая же смерть, без вариантов. Ну, отсюда уклад так и складывался, имхо.

Последний абзац - лично я уже не раз благодарила мрзд за время своего рождения, когда я могу выбрать и не быть(выбраться))) - смайлики на игру слов) в таком коллективе, где мне страшно.