lomelind: (Ворон)
[personal profile] lomelind
любой выросший вменяемым человек имеет успешный опыт людоедства. Чисто технически.

В процессе беременности ребёнок ест мать изнутри. Когда рождается и его кормят грудью - снаружи. В самом что ни на есть буквальном смысле.

В процессе развития ребёнок ест сначала своих родителей, а потом и других значимых взрослых. Иначе никак. Маугли получится. Причём именно ест, взаимодействует, тянет на себя ресурс, успокаивается об них, сбрасывает в них бурю эмоций, с которыми справиться пока не может.

А если уж совсем в архаику лезть, то и умершего успешного члена рода могли коллективно съесть - чтобы его достижения каждому понемногу передались. Чтобы быть смелым как он, сильным как он, успешным как он, удачливым как он, и т.д.

И что характерно, взрослые об это - не портятся обычно, если портятся - что-то уже пошло не так.

До кучи вспоминаем, что практически во всех сообществах взрослым и дееспособным считается человек, который уже завёл семью и размножился, до того - нет, не взрослый, и права распоряжаться своей жизнью не имеет, влиять на решения общины тем более.

Что приводит к рабочему определению взрослости. Взрослый - это тот, для кого ситуация "я - кормушка для моих младших" - нормальная рабочая, а не ужас-ужас-меня-убивают. Он умеет так жить, он от этого не страдает, у него достаточно на это ресурса.

А вот запихивать ребёнка в роль взрослого - и правда гадко, примерно на том же уровне, что заставлять десятилетнюю рожать. Невзрослый ещё не может быть кормушкой, его самого кормить надо. Причём учитывать придётся дохрена факторов, в том числе и физиологию - как минимум до завершения гормональной перестройки во взрослое состояние говорить не о чём, нет телесной опоры (это заодно к вопросу о "в 14 лет командовал полком").

Date: 13 May 2018 12:06 (UTC)
From: [identity profile] yamato-j.livejournal.com
А как же момент инициаций всяких? Когда надо было совершить кучу потенциально опасных действий, но после этого тебя принимали во взрослые. И тогда уже мог жениться и плодиться. Или это сильно ранние сообщества?

Date: 13 May 2018 12:35 (UTC)
ext_661898: (Default)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
Кучу потенциально опасных действий - это в основном мальчики, у девочек скорее было про терпение и выносливость, про способность долго быть в страшной ситуации, которую принципиально невозможно разрулить, а нужно именно прожить сколько есть (т.е. конец испытания - по времени а не по "как только всю работу сделаешь" и времени много).

Но в целом инициация - как раз хороший тест на способность истратить много ресурса и не закончиться об это. Плюс заодно подключение к дополнительным источникам ресурса, раз уж на то пошло: прожитое в достоверных ощущениях единение с цепочкой предков, тотемным животным, ещё каким-то покровителем. Тем, чья сила будет течь через тебя и никогда не иссякнет.

И что характерно, инициация происходила не раньше, чем подросток оказывался в том возрасте, когда он уже физически способен плодиться. И до прохождения инициации плодиться нельзя:)

Date: 13 May 2018 12:37 (UTC)
ext_661898: (Default)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
И ещё нюанс.
Тот, кто прошёл инициацию но ещё не имеет детей (а иногда и строже - ребёнка своего пола) - ещё как бы не совсем взрослый. Причём ребёнок - это не младенец а когда оно уже ходит-говорит, в общем когда понятно что скорей всего выживет.

Date: 13 May 2018 12:44 (UTC)
From: [identity profile] yamato-j.livejournal.com
Подумалось тут, что а сейчас же инициации (даже формальные, типа отъезд из дома на учебу уже в школе, всякие уходы в подмастерья, что там еще могло быть) оно вообще стирается или отодвигается чуть ли не к пенсии. И если раньше было все более-менее связано с стадиями взросления, подростки как раз на период гормональной встряски уходили в чужие люди, а в юношеском возрасте возвращались, их принимали в общество (всякие выходы в свет, или принятие в цех самым младшим спецом) и относились как к взрослому который уже может искать пару для плодиться. Как раз лет с 16-ти уже норм. А сейчас пока универ не закончил - "онжеребенок", потом лет 10 "мы решили отращивать усы, какое жениться", а потом уже и помирать пора)) Это все немного поперек природы получается.

Date: 14 May 2018 17:57 (UTC)
ext_661898: (Default)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
Про возраст я где-то читала, что у нас он таки попозже. Как минимум женский - если смотреть, когда девочки физиологически готовы рожать, то это уже лет 20, не раньше, особенно в городах.

А так да, очень не хватает этих ритуалов. Какие-то куски самих ритуалов есть, или небольшой группой можно провести, а вот чтобы всё общество признавало их результаты... А то постоянно вилки получаются - как зарабатывать деньги, так уже взрослый, а как самому решать какие штаны купить на них, так ещё нет.

И затянутое образование, особенно идея что в вузе должен каждый отучиться - да ещё в комбинации с отдельностью школьно-вузовской реальности (большинство навыков, нужных в школе, не нужны больше вообще нигде и никогда, а часто ещё и контрпродуктивны) - тоже бред, как по мне. Хотя учёбу в вузе, если она связана с жизнью не в родительском доме, тоже можно к осколкам инициации притянуть... Только тогда если по уму - нужен студенческий городок за пределами обычного города, и чтобы студентам в город вообще ходу не было, а горожанам - к студентам.

Мне сейчас ещё одного не хватает.
Было так, что в какой-то момент хозяин или хозяйка дома передавали эту роль старшему из детей (вообще или в этом доме живущих) и получали другую роль - старика или старухи, того, кто конечно мудрый и совет дать может, но ни права, ни обязанности принимать решения за всю семью у него уже нет, ну и важными делами он тоже больше уже не занимается. И что это не про "ты меня не уважаешь" а про то, что если существо уже не может какой-то объём обязанностей нести, то лучше это признать и не мучить ни себя ни окружающих.

January 2025

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 19 March 2026 23:31
Powered by Dreamwidth Studios