поиск модели мира:)
24 July 2011 22:06![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lomelindДисклеймер для любителей обобщений: здесь их нет, по крайней мере я их сюда не клала
Дисклеймер для любителей потрясать правами человека и тезисами про гуманное обращение - желательно делать это в каком-нибудь другом месте.
Начиталась я тут всякого, и задумалась...
Вот допустим есть книга (или фильм, неважно, просто мне лично книги ближе)
В ней есть некий мир, со своими глюками, законами, населением и прибабахами.
Допустим, в этом мире существует неустранимый Глобальный Глюк. Не настолько глобальный, чтобы мир превратился в мёртвую пустыню (а то так неинтересно), но достаточно глобальный, чтобы на него нельзя было наплевать совсем. Ну и осложняющий жизнь обитателям, ясное дело.
Допустим также, что с этим глюком в принципе можно бороться, ограничивая его влияние. Т.е. победить-совсем нельзя, или очень неочевидно как, но если что-то постоянно делать - то мешать он не будет, или будет сильно меньше. И для этого нужны специальные люди (ну или существа, но чтобы сущностей не плодить, путь будут люди). Причём их для этого надо обучать достаточно долго, да и сам процесс борьбы с глюком не из приятных. Длительное обучение приводит к тому, что роль борца-с-глюком скорей всего будет пожизненной (потому что чего-то кроме не умеет, плюс потому что учить другого раньше, чем надо - сильно дорого встанет). И - слабо совместима с "нормальной жизнью и простым человеческим счастьем". Частично по той причине, что вся компания, имеющая дело с глюком, уже в некотором роде нелюди. Частично - потому, что "нормальная жизнь" тоже ресурсоёмкое дело, соответственно потребовалось бы больше народу, занятых именно борьбой с глюком, а это тоже как-то не очень. Ну и ещё какие-нибудь особенности вроде кочевого образа жизни, или жизни в специфическом месте, в силу близости к глюку мало приспособленном для выращивания потомства и вообще наличия супруги, занимающейся чем-то иным.
Итого, у нас получается мир, в котором есть две принципиально разные группы народу - борцы-с-глюком и просто-люди. Причём ещё и не потомственные, потому что первым не получается толком размножиться, в смысле не просто зачать где-то детей, а ещё и поучаствовать в воспитании.
Соответственно в бсг приходят те, кто вырос среди пл, усвоил соответствующие понятия "что такое хорошо и что такое плохо", и "что такое счастье". Почему они приходят туда - непринципиально (в данной модели), но порог вхождения достаточно низкий, потому как глюк большой, на всех хватит.
При этом ещё небольшой прикол - в жизни бсг тоже есть некоторое количество счастья, но в среде пл оно не ценно (те, кому казалось ценным - ушли в бсг:)).
Соответственно у новобранца получается красивая мина замедленного действия - он с детства точно знает что такое счастье, и он оказался в ситуации, когда такого счастья ему не достанется полюбому, от слова совсем.
И второй кусок мины - он по сути будет пахать на тех, кому это счастье как-раз досталось. Защищая их от Глобального Глюка. Причём ответа на вопрос "почему мне - пахать, а им - счастье, а не наоборот" скорей всего не получит, и плюшек, которые можно было бы предъявить пл (хотя бы виртуальным в своей голове) и сказать, что "зато у меня есть это" тоже нет - пафос и громкие слова пл как-то не ценят.
Если у такого бсг начнутся проблемы и на этом пути (а они скорей всего начнутся:)), плюс появится что-то, похожее на возможность сделать ноги и добрать счастья-человеческого-простого - он дезертирует. И в тех книгах, которые мне попадались с этой моделью, это реально проблема. Т.е. в бсг остаются либо фанатики и психи (и их явно меньше, чем надо для успешной борьбы с глюком), либо те, кто уже наделал себе столько проблем среди "нормальных людей", что ему некуда удирать (тогда он проблем и тут наделает:)), либо те, кому просто не попадалось возможности сбежать (и сбегающие в самый неподходящий момент). От такого дела планка вхождения опускается ещё ниже (людей не хватает!!!!), соответственно в тусовке оказывается ещё больше тех, кому борьба с глюком нафик не нужна, просто не нашлось сию секунду куда ещё деться, и процесс разбегательства продолжается. Пока не окажется, что силами всей тусовки бсг Глюк нельзя не то, что победить, а даже и сдерживать - и всем приходит пушистый полярный лис со своим многочисленным потомством.
Так вот, внимание, вопрос. Разыскиваются модели мира, где при всех перечисленных условиях как-то внятно решена проблема дезертирства. Т.е. счастье и возможность безбедной жизни большинства - регулярно покупается ценой жизни (и её качества) меньшинства, причём отобранного уже во взрослом возрасте, и это самое меньшинство не имеет ничего против. Ну или имеет, но ничего по этому поводу не делает. Желательно, чтобы эти модели были ещё и достоверными, т.е. без роялей в кустах и прочего - с внятным обоснованием почему собственно сложилось именно так, а не так, как описано выше.
Дисклеймер для любителей потрясать правами человека и тезисами про гуманное обращение - желательно делать это в каком-нибудь другом месте.
Начиталась я тут всякого, и задумалась...
Вот допустим есть книга (или фильм, неважно, просто мне лично книги ближе)
В ней есть некий мир, со своими глюками, законами, населением и прибабахами.
Допустим, в этом мире существует неустранимый Глобальный Глюк. Не настолько глобальный, чтобы мир превратился в мёртвую пустыню (а то так неинтересно), но достаточно глобальный, чтобы на него нельзя было наплевать совсем. Ну и осложняющий жизнь обитателям, ясное дело.
Допустим также, что с этим глюком в принципе можно бороться, ограничивая его влияние. Т.е. победить-совсем нельзя, или очень неочевидно как, но если что-то постоянно делать - то мешать он не будет, или будет сильно меньше. И для этого нужны специальные люди (ну или существа, но чтобы сущностей не плодить, путь будут люди). Причём их для этого надо обучать достаточно долго, да и сам процесс борьбы с глюком не из приятных. Длительное обучение приводит к тому, что роль борца-с-глюком скорей всего будет пожизненной (потому что чего-то кроме не умеет, плюс потому что учить другого раньше, чем надо - сильно дорого встанет). И - слабо совместима с "нормальной жизнью и простым человеческим счастьем". Частично по той причине, что вся компания, имеющая дело с глюком, уже в некотором роде нелюди. Частично - потому, что "нормальная жизнь" тоже ресурсоёмкое дело, соответственно потребовалось бы больше народу, занятых именно борьбой с глюком, а это тоже как-то не очень. Ну и ещё какие-нибудь особенности вроде кочевого образа жизни, или жизни в специфическом месте, в силу близости к глюку мало приспособленном для выращивания потомства и вообще наличия супруги, занимающейся чем-то иным.
Итого, у нас получается мир, в котором есть две принципиально разные группы народу - борцы-с-глюком и просто-люди. Причём ещё и не потомственные, потому что первым не получается толком размножиться, в смысле не просто зачать где-то детей, а ещё и поучаствовать в воспитании.
Соответственно в бсг приходят те, кто вырос среди пл, усвоил соответствующие понятия "что такое хорошо и что такое плохо", и "что такое счастье". Почему они приходят туда - непринципиально (в данной модели), но порог вхождения достаточно низкий, потому как глюк большой, на всех хватит.
При этом ещё небольшой прикол - в жизни бсг тоже есть некоторое количество счастья, но в среде пл оно не ценно (те, кому казалось ценным - ушли в бсг:)).
Соответственно у новобранца получается красивая мина замедленного действия - он с детства точно знает что такое счастье, и он оказался в ситуации, когда такого счастья ему не достанется полюбому, от слова совсем.
И второй кусок мины - он по сути будет пахать на тех, кому это счастье как-раз досталось. Защищая их от Глобального Глюка. Причём ответа на вопрос "почему мне - пахать, а им - счастье, а не наоборот" скорей всего не получит, и плюшек, которые можно было бы предъявить пл (хотя бы виртуальным в своей голове) и сказать, что "зато у меня есть это" тоже нет - пафос и громкие слова пл как-то не ценят.
Если у такого бсг начнутся проблемы и на этом пути (а они скорей всего начнутся:)), плюс появится что-то, похожее на возможность сделать ноги и добрать счастья-человеческого-простого - он дезертирует. И в тех книгах, которые мне попадались с этой моделью, это реально проблема. Т.е. в бсг остаются либо фанатики и психи (и их явно меньше, чем надо для успешной борьбы с глюком), либо те, кто уже наделал себе столько проблем среди "нормальных людей", что ему некуда удирать (тогда он проблем и тут наделает:)), либо те, кому просто не попадалось возможности сбежать (и сбегающие в самый неподходящий момент). От такого дела планка вхождения опускается ещё ниже (людей не хватает!!!!), соответственно в тусовке оказывается ещё больше тех, кому борьба с глюком нафик не нужна, просто не нашлось сию секунду куда ещё деться, и процесс разбегательства продолжается. Пока не окажется, что силами всей тусовки бсг Глюк нельзя не то, что победить, а даже и сдерживать - и всем приходит пушистый полярный лис со своим многочисленным потомством.
Так вот, внимание, вопрос. Разыскиваются модели мира, где при всех перечисленных условиях как-то внятно решена проблема дезертирства. Т.е. счастье и возможность безбедной жизни большинства - регулярно покупается ценой жизни (и её качества) меньшинства, причём отобранного уже во взрослом возрасте, и это самое меньшинство не имеет ничего против. Ну или имеет, но ничего по этому поводу не делает. Желательно, чтобы эти модели были ещё и достоверными, т.е. без роялей в кустах и прочего - с внятным обоснованием почему собственно сложилось именно так, а не так, как описано выше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 24 Jul 2011 19:28 (UTC)эльфийское общество в Иррэйне и выращивание магов по жребию
no subject
Date: 24 Jul 2011 19:32 (UTC)или их специально вырастили вот для такого - т.е. изначально была иная модель "счастья для тебя" заложена в голову?
no subject
Date: 24 Jul 2011 19:35 (UTC)а маг там - штука одноразовая при максимуме использования
да еще и если жребий таков, что проводится до рождения и учат их такому сразу с рождения
no subject
Date: 24 Jul 2011 19:40 (UTC)no subject
Date: 24 Jul 2011 19:44 (UTC)no subject
Date: 24 Jul 2011 19:52 (UTC)я примерно представляю, как сделать чтобы она работала какое-то время, но платить за это придётся эффективностью...
no subject
Date: 24 Jul 2011 20:05 (UTC)no subject
Date: 24 Jul 2011 20:06 (UTC)а вот каким должен быть мир, чтобы именно в такую позу сворачивать....
no subject
Date: 24 Jul 2011 20:06 (UTC)сформировать у борцунов зависимость и тщательно ее поддерживать и социально одобрять всем остальным обществом
и выдавливать их обратно на фронт борьбы при любой попытке вернуться
то есть ушел воевать с глюком - ставят могилку, официально хоронят (жену признают официально вдовой) и т.д.
то есть вычеркивают из социума полностью
no subject
Date: 24 Jul 2011 20:11 (UTC)потому что либо борцуны не справляются - и тогда как бы не за что
либо справляются - тогда великий и ужасный глюк для всех остальных достоверен примерно настолько же, насколько и бабушкины сказки
жена... мне почему-то казалось что её при таком раскладе им просто не положено. Т.е. как раз по возрасту - нормальные люди женятся, ненормальные поступают в армию света или кого-там-ещё
а вот идея с могилкой... мммммм......
только надо допилить, потому что из своей общины вычеркнули, но возможность встроиться в иную как бы осталась
no subject
Date: 24 Jul 2011 20:16 (UTC)я сказал максимум из того, что считаю хотя бы как-то приемлемым из встречающегося в обществах мира
остальное я считаю сугубо неприемлемым а общество, которое этим остальным воспользуется уничтожать надо даже не посредством глюка, а посредством чего-то более страшного
no subject
Date: 31 Jul 2011 13:00 (UTC)Просто работающих модели навскидку приходит в голову аж три.
no subject
Date: 31 Jul 2011 13:03 (UTC)И ваши было бы особо интересно послушать
no subject
Date: 31 Jul 2011 13:28 (UTC)1. Хорошо развитая религия. "Здесь и сейчас ты всем жертвуешь, но в посмертии получишь за это все на свете ништяки, пару ангельских крыльев и семьдесят две гурии". Проблематика - религия должна быть действительно убедительной и массовой.
2. Локальная защита от глюка. Т.е. когда каждый защитник защищает не абстрактно всех без исключения людей, а конкретно свою деревню. И собственными глазами видит, что происходит, как только он перестает это делать: у соседа маленькую дочку волки утащили, у всех урожай высох, и так далее, и тому подобное. Условие, при котором это будет работать - никто, кроме конкретно этого человека, взять на себя функцию борьбы с глюком не может.
3. Жесткий социальный пресс. "Дезиртируй, если хочешь, в любой момент; но если ты это сделаешь, все твои друзья и родственники умрут, причем делать это будут долго и мучительно, и они будут знать, что это ты всему виной". Условие, при котором это бы сработало - что защитники от глюка выбираются не добровольно, а по жребию, потому что добровольно в такое никто не полезет.
Самой рабочей из трех выглядит, пожалуй, первая модель.
no subject
Date: 31 Jul 2011 13:35 (UTC)2 - интересно, это мне в голову как-то не приходило... Условие простое - бороться надо УЖЕ, и он уже обучен, а обучить другого - время. Вот почему нельзя обучить вообще всех...
3 - сложно организуемо. В том смысле, что при более-менее массовости явлений затраты на отследить кто конкретно родичи вот этого дезертира и дать им по голове (и удержать от дезертирства или взаточничества следящих и дающих по голове, кстати) будут чуть ли не выше затрат по всем остальным аспектам великой борьбы с глюком
no subject
Date: 31 Jul 2011 13:35 (UTC)no subject
Date: 31 Jul 2011 13:40 (UTC)В том, куда я эту модель собралась пихать, именно это с защитниками от глюка уже произошло. Т.е. они хорошо видят, что произойдёт с остальными - но сами уже живут именно в этом кошмаре, и для себя им терять уже нечего. А вот где взять мотивацию, чтобы их при таком раскладе заботило не своя шкура, а "чтобы больше никто не вляпался сюда же"......
no subject
Date: 31 Jul 2011 13:52 (UTC)2. М-м... а обучение добровольное? Опять же, он сам как-то научился ведь, и вряд ли его в этот момент за шкирку держали... как-то способность бороться с глюком, шарахнувшая в лоб как молния, кажется реалистичней. Хотя тут думать надо, конечно. Те же шаманы-знахари и тэ дэ в деревнях, в нашем мире, которые одни на всю деревню - они же добровольно на все это пошли. Не для других и не для себя, просто - позвало что-то, и все. Хотя у них и жертвы все-таки намного меньше, чем у прдполагаемых борцов с глюком.
3. Да, такие системы всегда разваливались под собственной тяжестью, это правда. Т.е. либо подключать магическую составляющую (магия взяток не берет), либо за два-три поколения система развалится полностью.
no subject
Date: 31 Jul 2011 13:54 (UTC)Спасибо, кстати, за хороший вопрос. Очень интересно моделировать такие ситуации.
no subject
Date: 31 Jul 2011 13:58 (UTC)Зачем родных-близких-прочих мучать.
При вступлении в ряды борцов с глюком дается какая-нибудь страшная клятва, "чтоб я сдох, если сбегу" - и мир устроен так, что клятва эта непременно осуществляется. Причем на глазах у прочих борцов с глюком, для убедительности.
Другое дело, что эффективность таких бойцов будет ниже плинтуса, потому что они и сбегать и не будут, но и драться будут в четверть силы, так, только чтобы отметиться "я тут, я никуда не сбежал". Нет личной заинтересованности в результате.
no subject
Date: 31 Jul 2011 14:00 (UTC)no subject
Date: 31 Jul 2011 14:01 (UTC)2 может быть вариант что "либо ты пополняешь собой армию добра, либо мы тебя прибьём вотпрямщас", а потом обучение как единственная возможность выжить в той обстановке, в которую попал. Или же - сначала набор пафоса, обучение, а потом осознание куда собственно вляпался
шаманы-знахари - нашли свою нишу и живут в ней, и считают это для себя нормальным, и ничем по настоящему им нужным не жертвуют
3 взяток может и не берёт, но завязывается на что-то формальное, что обходится при наличии мозгов
no subject
Date: 31 Jul 2011 14:02 (UTC)no subject
Date: 31 Jul 2011 14:07 (UTC)(И невольно возникает любопытство - откуда взялась эта модель, что заставляет над ней думать? В ней что-то есть. Завораживающее. Именно с этим дополнением).
Как это будет работать - надо подумать. Пока навскидку приходит в голову только вариант, когда война в глюком - безошибочно ощущаемое призвание. Ну вот как некоторые пишут - не для славы или денег, а потому, что не могут не писать.
no subject
Date: 31 Jul 2011 14:22 (UTC)Призвание это хорошо, вот только если интуитивно, то оно у немногих вообще есть, а из них ещё часть может не соотнести зов души с конкретно этой профессией просто по причине недостатка информации в доступе. А народу по модели надо таки немало.
no subject
Date: 31 Jul 2011 14:40 (UTC)А насчет призвания... вот смотрите. Есть механизмы личного выживания и механизмы выживания популяции. Они могут друг другу противоречить.
Скажем, в нашем мире и в наше время есть всякие люди вроде альпинистов, профессиональных военных (не таких, которые штаны просиживают, а которые постоянно в каких-нибудь горячих точках под огнем), прочих экстремалов. Их туда никто не тянет, они сами говорят - "не могу жить без этого". Это их личный выбор. Хотя личному выживанию он противоречит.
Интересно то, что процент таких людей в популяции всегда примерно одинаков. Это - расходный материал природы. Их задача - новое и опасное. Девять из десяти убьются, а десятый найдет безопасный путь через горы, который в итоге и спасет всю популяцию. По факту их задача - жертвовать собой ради других, но эта задача никогда не осознается в таком виде. Им просто нравится делать то, что они делают, и цена их не волнует.
И если мы может для построения модели манипулировать любыми параметрами мира, то можно просто увеличить процент таких людей и усилить специализацию - не любой экстрим, а именно глюк. Собственно, если это действительно нужно для выживания популяции - за несколько поколений этот процент должен увеличиться естественным образом.
no subject
Date: 31 Jul 2011 14:45 (UTC)Ну и ещё что-то делать надо с тем, чтобы эти люди не утекали в остальные рисковые профессии, которые при той же сумме риска дают более вкусные плюшки по жизни
no subject
Date: 31 Aug 2011 13:27 (UTC)Ситуация, когда некоторые люди этим глюком каким-то образом заражены и сами постепенно должны в него превратиться. И единственный способ не превратиться - оставаться в стройных рядах борцов с глюком, где умеют процесс тормозить.
В самом DA в бсг попадали либо уже покусанные и зараженные, либо осужденные на казнь преступники, которых заражали специально, чтобы хоть какую-то пользу обществу принесли.
То есть, принципиальная невозможность нормальной жизни, даже если сбежит. Плюс очень сильное ощущение поддержки и братства среди своих (внятный старший может это создать в отдельно взятой группе воспитанников, и не так много этих старших надо).
Хотя в самом DA как минимум один таки сбежал. %)
no subject
Date: 1 Sep 2011 18:46 (UTC)