(no subject)

[lomelind]

Почему-то ситуации "сам накосячил, сам увидел такое дело, сам разгребаю последствия" - вызывают нездоровый интерес у тех, кому (не)повезло оказаться случайным свидетелем такого дела. Почему-то эти странные люди считают своим долгом рассказать, как надо БЫЛО поступить, чтоб не накосячить, а также дополнительно пнуть разгребающего - ведь косяк-то был - и как-то пофигу что косяк из его рук так никуда и не вышел, а пойман за хвост и приводится в нужное состояние, причём за счёт деятеля а не пинателей.

Где-то рядом с этой пакостью любители поймать в процессе, обозреть промежуточный результат, и выдать на него оценку как на окончательный (причём что характерно - без запроса).
А потом ещё и старательно не понимать, что такого сделал, что на порог не пускают.

Comments

[lelaya.livejournal.com]

Мне кажется ,или в этом и предидущем посте - на гарпийные схемы похоже?) В предидущем (про помощь) - особенно.

[lomelind.livejournal.com]

ну да, куда ни плюнь - одни гарпии:)

но есть ещё гипотеза что если кто-то с гарпией плотно общается - он тоже так делать будет.

И раз уж живая гарпия в комментах - а есть ли противоядие от описанного? т.е. чтоб гааарпиии, которые могут до ситуации дотянуться - не делали бы в ней того что написано

[lelaya.livejournal.com]

Вот я за всех гарпий хотела бы - но не скажу! Я только за себя.
По этому посту - это от тревоги ,что тебя (гарпию) буду оценивать. Потому что потому в числе прочего она и гарпия, что с ней вот так поступали систематически. Что делать.. В лоб давать) Четко объясняя ,за шо. И что за это шо - так будет каждый раз. Если не усвоено - значит, сила воздействия была недостаточной. Ни в какие препирательства на тему, что не надо в лоб, оно ведь хотело как лучше - не вступать. Подходят фразы типа "это карма, так надо", "а все равно в лоб и всё" Как-то так))

Про предидущий пост про помощь - это вообще больные грабли. Я даже в летучем состоянии далеко не сразу увидела ,что я это делаю, и что можно как-то иначе, а трудее всего, как на странно - как именно перестать это делать. Оно не перестается. Звучит дико, но это правда. Причина (хотя о причинах ты не спрашивала, да?)) - быть тем, кого не было для меня. МНЕ нужна была эта помощь, но не было никого. Тогда я стану сама тем, кто мне был тогда нужен ,чтобы он был в мире - пусть уже не для меня. И своя потребность в этой помощи настолько острая, что очень трудно понять, что она нужна только мне, а не всем. Что можно сделать.. Мне очень помогло увидеть ,что бывает ,когда например Ши слушается и делает всё ,как я умная сказала. А если проще - ну как всегда с гарпией. Ставишь столб (=в лоб больно). Она его подергает. Попытается договориться, чтоб его убрали. Но если не уберут и столб будет тут каждый раз - начнет учитывать. Главное минимум слов и пояснений, только констатация факта - "это столб, он будет тут. Каждый раз, ага. Ничего не поделаешь. Увы-увы. А вот так."

[lomelind.livejournal.com]

в лоб давать - физически? или как? можно примеров?

от тревоги что гарпию будут оценивать как видевшую-и-ничего-не-сделавшую? Или от тревоги что "если бы я(гарпия) делала так как делает вот этот - то меня оценили бы"?

Может и не спрашивала, но мне причины интересно тоже:)
потому что иногда чтобы порушить схему - конструктивнее что-то с причинами проделать

со столбом засада в том, что если мне уже нужна помощь - то у меня уже не дофига ресурса. И взаимодействие, более длинное чем краткая матерная фраза - с шансами эти остатки обнулит. Как из такого состояния ставить гарпии столбы, да ещё и каждый раз одинаковые - представляю слабо (если есть варианты - интересно послушать).

[lelaya.livejournal.com]

"в лоб давать - физически? или как? можно примеров?"

"дать в лоб" - значит "твердо дать отпор". Твердо для гарпии. Потому что у некоторых ши "твердо" выглядит как "может быть не стоит?.." - и жалобно-вопросительный взгляд. Например: встать, сделать суровое лицо, посмотреть гневно в глаза, поднять плечи и громко и четко сказать: "ВОТ ЭТО - ты прекратишь делать сейчас и больше не будешь." Попытки продолжить - а они будут - обрываются гневным "НЕТ". Другой вариант, если разговаривать совсем нельзя - например, гарпия орет сразу, а орать громче и дольше неё ты не можешь - делаем сурово-нерпиступный вид, гневное лицо, поднимаем плечи, и резко уходим на пару часов. Проишедшее не обсуждаем, но делаем так КАЖДЫЙ раз.

"от тревоги что гарпию будут оценивать как видевшую-и-ничего-не-сделавшую? Или от тревоги что "если бы я(гарпия) делала так как делает вот этот - то меня оценили бы"?"

Второе, в формулировке: "со мной всегда поступали так - значит, в такой ситуации поступают так". Так ,собственно ,работает Правило)

"Может и не спрашивала, но мне причины интересно тоже:)
потому что иногда чтобы порушить схему - конструктивнее что-то с причинами проделать"

Я тоже подумала ,что не помешает. Но найдя однажды интересные расписные грабли - я стараюсь не давать не запрошенную помощь)

"со столбом засада в том, что если мне уже нужна помощь - то у меня уже не дофига ресурса. И взаимодействие, более длинное чем краткая матерная фраза - с шансами эти остатки обнулит. "

Просить о помощи кого-то другого, кто лучше умеет её оказывать? А с гарпией в таком состоянии не взаимодействовать. Во всяком случае, с нетренированной гарпией. Натренировать её на столбы и дать ей эффективные для тебя схемы оказания тебе помощи в типовых ситуациях можно в более живом состоянии. Эффективные схемы - это примерно так: (процеесс показывается из головы гарпии)
Даша (например)говорит, что у неё совсем нет времени и сил на то-то - то-то. Я бы потащила её на пробежку! И правильный режим дня, я знаю какой! Но она тогда состроит козью морду, гневно соберет манатки и пропадет.. О, она говорила, она что-то писала по этому поводу на листочке, который приколола к обоям... Читаем "если я говорю, что у меня нет сил и времени - мне поможет 1)тишина 2)горячий сладкий чай каждые два часа молча!! и не спрашивать, какой и с чем!!!"

[lomelind.livejournal.com]

мммм
а если гарпия на твёрдое "нет" реагирует в стиле "собака лает а караван идёт", а физически отнять из лап то, что делает - проблематично?

про правило - ойййййййййййййййййййййййййййййй (и на вампира нашёлся пень). я второе в общем-то в порядке бреда писала.......... А как-то можно что-то извне учинить с гарпийным правилом, или проще саму гарпию похоронить?

информация в комментах это не помощь:) а информация:) вкуууусная:) и лично у меня от устной отличается тем, что если она мне не нужна - так я её по диагонали посмотрю и трогать не буду. Ну или сотру:))))

Где найти помощь без гарпии - вопрос не стоит (и иногда это со стороны видно что помощь нужна, а мне и так нормально. ну типа не могу помыть посуду физически с утра - но если посуда простоит до вечера немытая, то это не проблема). Стоит - как отбрыкаться от типа-помощи гарпии когда она ну совсем не в тему.

Со схемами засада. Потому что сегодня на ситуацию "устала, валяется как тряпочка на диване" мне может быть помощь в виде сладкого чая и возможности поспать, а завтра на ту же ситуацию уже в формате "держи меня крепче, не дай мне уйти", а послезавтра - включить музыку и устроить дискотеку, а через неделю - так вообще заварить чай из материнки. И внятно расписать внешние маркеры как отличить когда какая - я не очень могу даже из нормального состояния. И чтоб совсем не скучно - на прямой вопрос "что конкретно с тобой случилось, чем тебе помочь" в описанном состоянии буду кусаться из последних сил - потому что попытки вытрусить из меня инфу о состоянии его автоматически усугубят.
Самый гуманный вариант - это подойти, убедиться что я примерно слышу и как-то воспринимаю, сказать вслух короткими понятными фразами что помогатель намеревается делать, и спросить согласна ли я на это. Если нет - предложить принципиально другие варианты. Причём не цепляясь за конкретику, а по графу, что ли. Ну что-то типа "покормить тебя?" - "нет, не надо" - "укрыть?" - "нет" - "чай сделать?" - "да" - "с мёдом" - "да" - "материнку?" - "да, с пастушьей сумкой и чабрецом, тёплую". А не "тебе суп сварить?" - "нет" - "а котлеты?" - "нет" - "а может кашку" - кусь! - потому что в описанном состоянии я не очень-то могу сообразить что всё перечисленное - еда, и отвечать надо "не надо меня кормить, совсем".

или - просто не трогать. совсем не трогать.

[lelaya.livejournal.com]

"а если гарпия на твёрдое "нет" реагирует в стиле "собака лает а караван идёт", а физически отнять из лап то, что делает - проблематично?"

См.выше - сила воздействия недостаточна. И, кажется, гарпия на опыте знает, что столбы тут если и бывают - то легко выдергиваются, поэтому на них можно не обращать внимания. Это хуже... Это как в дрессировке - легко научить собаку которая ещё не знает ,что можно не слушаться, очень трудно, долго и затрадно - переучить ту ,которая точно знает ,что не слушаться можно.

"про правило - ойййййййййййййййййййййййййййййй (и на вампира нашёлся пень). я второе в общем-то в порядке бреда писала.........."

А я про первое подумала - ой какое странное, как можно неожиданно понять оказывается)

"А как-то можно что-то извне учинить с гарпийным правилом, или проще саму гарпию похоронить?"

Не знаю, можно ли снаружи сделать так, чтобы гарпия не просто полетела, а полетела высоко.. Так чтобы увидела свои правила (а не как "это же очевидное и единствено возможное само собой разумеется"), и могла их сама перестраивать... Было бы круто..

"Со схемами засада. Потому что сегодня на ситуацию "устала, валяется как тряпочка на диване" мне может быть помощь в виде сладкого чая и возможности поспать, а завтра на ту же ситуацию уже в формате "держи меня крепче, не дай мне уйти", а послезавтра - включить музыку и устроить дискотеку, а через неделю - так вообще заварить чай из материнки.И внятно расписать внешние маркеры как отличить когда какая - я не очень могу даже из нормального состояния. И чтоб совсем не скучно - на прямой вопрос "что конкретно с тобой случилось, чем тебе помочь" в описанном состоянии буду кусаться из последних сил"

Для гарпии это жуткая засада. Если такое бывает часто.. даже я, гарпия продвинутая ,была бы в сильном дискомфорте. Тут нужна очень сильная эмпатия ,внимание к тебе с возможностью отрешиться от себя. Я иногда могу это устроить. Но как редкий экстрим - из области- "друга давят,я одной рукой поднял камаз". Но, во-первых, редко. Не как образ жизни. А во-вторых, силы на это берутся из тумбочки..

"Ну что-то типа "покормить тебя?" - "нет, не надо" - "укрыть?" - "нет" - "чай сделать?" - "да" - "с мёдом" - "да" - "материнку?" - "да, с пастушьей сумкой и чабрецом, тёплую". А не "тебе суп сварить?" - "нет" - "а котлеты?" - "нет" - "а может кашку" - кусь! - потому что в описанном состоянии я не очень-то могу сообразить что всё перечисленное - еда, и отвечать надо "не надо меня кормить, совсем"."

Три раза прочитала и не увидела разницы между вариантом, который роляет, и вариантом ,за который кусь..

Если вариант "не трогать ,совсем не трогать" роляет - на него и тренировать.. Но тогда уж не обижаться, если захочется, чтобы трогали, а она не трогает.. Если у гарпии укоренится в голове ,что "не трогать" - эффективная помощь - она будет ходить и не трогать - не как отсутствие действия, а как активное действие. Вкладываться в это ,так что ничем другим не сможет заниматься, и устанет) Это в основном про ЗГ, конечно)Или придумать для неё такой вариант ,который в любом случае не помешает, а довольно часто помогает. Вот такой-то чай, например. Ей спокойнее, тебе не хуже ,а я ряде случаев лучше.

[lomelind.livejournal.com]

разница между вариантами - постараюсь проще.

в варианте который ок - варианты "что делать" размещены по графу, и вопросы строятся так, чтобы сразу целую ветку вариантов отбрасывать (если "покормить?" - "нет", то про котлеты отдельно и суп отдельно спрашивать уже не надо)
в варианте который не ок - варианты "что делать" перебираются тупо все которые в доступе. А у меня в описанной ситуации ресурса на десяток ответов максимум, и я это хорошо знаю. А вот внятно вычленить нужную ветку ("не надо меня кормить совсем, ничем не надо, никак, у меня не это сломалось") сама я уже не могу.

между "чтоб не трогали совсем" и "чтоб трогали но с шансами не так/не тогда" я однозначно выбираю первое:)

а как гарпию на такое тренировать?

[lelaya.livejournal.com]

"в варианте который ок - варианты "что делать" размещены по графу, и вопросы строятся так, чтобы сразу целую ветку вариантов отбрасывать (если "покормить?" - "нет", то про котлеты отдельно и суп отдельно спрашивать уже не надо)"

А гарпия держит в голове - прошлый раз надо было кормить ,значит надо кормить.. Это она пытается сама вычленить правило (всё это конечно диагностика кармы по интернету, только мои предположения)
Тем более что САМУ гарпию с высокой вероятностью в такой ситуации надо кормить. Голодная гарпия вредна для вашего психического здоровья, посуды и барабанных перепонок))

"а как гарпию на такое тренировать?"

А вот всё ,что я выше по писала о тренировке гарпии на столбы) У нас есть Правило - "когда Ломе плохо ,помощь - это не трогать". Доносим до неё это не в состоянии плохо, а в нормальном. Действительно помогают бумажки - в лежачем состоянии проще сказать - "пойди и посмотри, что там написано", обрывая методом "в лоб" (или методом "кусь") иные варианты поведения, чем словами объяснять. Неплохо потренировать в неубитом состоянии - как тут:

<<Что делать.. В лоб давать) Четко объясняя ,за шо. И что за это шо - так будет каждый раз. Если не усвоено - значит, сила воздействия была недостаточной. Ни в какие препирательства на тему, что не надо в лоб, оно ведь хотело как лучше - не вступать. Подходят фразы типа "это карма, так надо", "а все равно в лоб и всё"
"дать в лоб" - значит "твердо дать отпор". Твердо для гарпии. Потому что у некоторых ши "твердо" выглядит как "может быть не стоит?.." - и жалобно-вопросительный взгляд. Например: встать, сделать суровое лицо, посмотреть гневно в глаза, поднять плечи и громко и четко сказать: "ВОТ ЭТО - ты прекратишь делать сейчас и больше не будешь." Попытки продолжить - а они будут - обрываются гневным "НЕТ". Другой вариант, если разговаривать совсем нельзя - например, гарпия орет сразу, а орать громче и дольше неё ты не можешь - делаем сурово-нерпиступный вид, гневное лицо, поднимаем плечи, и резко уходим на пару часов. Проишедшее не обсуждаем, но делаем так КАЖДЫЙ раз.>>

И важно, когда гарпия попробует облететь столб - тоесть "не трогать" - отметить это именно как ПОМОЩЬ. Потом сказать - "спасибо ,ты сделала все так, как мне было лучше ,мне это помогло." И так строго однотипно каждый раз - нарушаем Правило - кусь, соблюдаем - молодец ,ты помогла.