Продолжение модели с тараканами

[lomelind]

начало здесь: http://lomelind.livejournal.com/528271.html

По итогам комментов ещё вопрос возник.
Почему при описанном раскладе - никому не приходит в голову конструктив уровня "повышать общую урожайность банановых пальм" (для всех на острове, а значит и для себя тоже), "нашить набедренных повязок столько, чтобы уж точно всем хватило" и т.д.

Вопрос может звучать и так: чего ещё в модель добавить, чтобы такая идея во первых в голову приходила, а во вторых - с достаточной вероятностью могла быть реализована.

Comments

[pishusebe.livejournal.com]

потому что процесс шитья и повышения будет прерываться на отдых, а за это время другие все растащат и развитие остановится

[pishusebe.livejournal.com]

а добавить - мозгов всем людям прммерно в тринадцать раз больше, чем у них есть сейчас. тогда, может, что-то и вышло бы
нет, хм, если предположить, что на острове будет например пятьдесят таких как я, то мы таки будем повышать урожайность бананов. будет дико тяжело держать это все вниманием, но в конце концов выработается какой-то компромисс, позволяющий отдыхать от постоянного социального напряжения. ритуалы, возможно. еще что-то... возможно, найдем некий ресурс, который даже при таких условиях будет индивидуальным и неделимым, и сделаем его средством универсального обмена. как-то так

[argenlant.livejournal.com]

предлагаю добавить в модель зажигательные бомбы
сверху
квадратно-гнездовым весь остров :)

[nata-77777.livejournal.com]

/Вопрос может звучать и так: чего ещё в модель добавить, чтобы такая идея во первых в голову приходила, а во вторых - с достаточной вероятностью могла быть реализована./
Число разумных на острове, при котором задача "нашить набедренных повязок столько, чтобы уж точно всем хватило" - не неподъемна.
Менее неподъемной ее также делает знание о том, что кто-то из живущих рядом точно тоже будет шить.
...А какие вообще у них возможности влиять друг на друга?
Нельзя убрать с острова неудобного соседа - а что сделать можно?
...И - я правильно поняла - намеренное уничтожение благ пресекается экспериментатором?

[argenlant.livejournal.com]

а не приходит в голову, потому что неуверенность в удовлетворении потребности "и завтра тоже" может приводить сначала к снижению уровня потребностей у себя, а потом у всех остальных плавно до полного нуля

чтобы такая идея в голову приходила, необходимо дать каждому жителю возможность "иметь личное" в каких-то пределах, что прямо противоречит условиям задачи

[satty4ka.livejournal.com]

Потому что коммунизм у нас не прижился xD

[inomarkina.livejournal.com]

На мой взгляд, в опасных условиях такие мысли в голову и не придут. Быть бы живу. А что добавить, чтобы пришли? Возможно, коллективного сознания. Не в одиночку. "Ребята, а давайте сделаем". Как и в предыдущем своём ответе я в таких условиях буду надеяться на поддержку ближнего круга или коллектива.

[lomelind.livejournal.com]

чтоб не плодить веток, отвечаю за два коммента сразу:)

очень не случайно обрезана возможность собственности.
Соответственно каждый островитянин может утащить бананов - не больше чем сможет съесть разово
набедренных повязок - аж одну, на задницу надеть, потому что остальные хранить ему по определению негде.

соответственно если у нас есть эн островитян и эн плюс одна повязка то по принципу дирихле задницы будут прикрыты у всех.

добавить мозгов - можешь развернуть? чего именно добавить в эти мозги?

откуда социальное напряжение? и зачем средство универсального обмена?

[lomelind.livejournal.com]

не-не-не, мне модель ещё нужна

[lomelind.livejournal.com]

знание о том, что кто-то ещё будет шить - ок, принято

возможности влиять друг на друга - показать пример, воззвать к совести и прочим моральным ценностям. И всё. Но именно ЗАСТАВИТЬ - никак (в данной версии модели, отдельно с инструментом принуждения будет дальше)

в данном случае не пресекается, но если будет нужно, можно опцию и включить.
Хотя мне более логичной кажется другая опция - организованное уничтожение заначеных благ.
Т.е. если бананы не съел а сложил в кучу и попытался охранять - ну ок, только они за ночь сгнили. и ква.

[lomelind.livejournal.com]

так понимаешь, именно "поработать над увеличением уверенности в удовлетворении потребности и завтра тоже" я и предлагаю.
Поухаживать за пальмами - чтобы завтра точно всем бананов хватило.

обоснование почему из неуверенности следует снижение уровня потребностей у тебя есть? (можно ссылкой на литературу)

[lomelind.livejournal.com]

вот не надо путать причины со следствиями:)

[lomelind.livejournal.com]

1 почему описанные условия воспринимаются как опасные?

2 а я вроде не перекрывала же возможность говорить и договариваться с соседями. и вообще взывать к их разуму с упоминанием о том, что все мы в одной лодке

[satty4ka.livejournal.com]

Ну это просто цепляние к словам. Потому что люди по определению созданы эгоистами и тунеядцами. Придется изменить в корне ход эволюции, социальные причуды, индивидуальные там всякие причуды. А внешними условиями повлиять на "нормального" человека... ну... 200-300 тысяч лет проживания "нормальных" на острове - может и выйдет чего)

[pishusebe.livejournal.com]

хм, я вот эту часть с задницами совсем не понял. ну, будут прикрыты, и что?

чтобы люди, поставленные в вынужденные критичные и неприятные условия, могли действовать сообща и конструктивно, у них должен быть высокий интеллект, только и всего. заданные условия кажутся мне предельно неприятными, так что потребность в интеллекте, силе духа и тп возрастает в дофига

социальное напряжение из-за отсутствия личных границ в материальном мире. средство универсального обмена - чтобы расслабиться и освободить время для умственной деятельности

[inomarkina.livejournal.com]

1. Начну издалека. Одного моего знакомого регулярно били родители, он не считал это нормой, и воспринимал, как опасность, но жил с ними до взрослых лет. Так вот, ситуация, где сегодня у тебя легко отберут одежду, а завтра - еду, для меня кажется опасной, ибо даже в коммуне существуют чёткие правила и договорённости. В условиях я их не заметила. Но жить там всё равно можно.

2. Ну так я к договорённости и призываю.