***

[lomelind]

Ещё одни человеческие грабли.

Предположим, некий Петя уронил некому Васе кирпич на ногу.
В данном контексте неважно, умышленно или нечаянно, и вообще как так получилось, что кирпич оказался на ноге.
Важно - что по законам физики и биологии с васиной ногой произошли некоторые изменения, которым Вася не был рад.
И Васе пришлось как-то эти изменения в своей жизни учитывать: отменять намеченный поход по болотам, ползти в травмопункт, оплачивать услуги врача, таскать гипс на ноге, мазать её всякими пахучими снадобьями, договариваться о работе из дому, и т.д.

Предположим, Вася оказался сильным, или заначку имел, или друзья помогли. В общем, через не слишком большое время Вася разгрёб все последствия, и всё у Васи стало вроде бы нормально.

А дальше начинаются грабли.
Петя видит, что с Васей всё стало нормально.
И делает вывод, что Васе ронять кирпичи на ногу - можно.
И что сам Петя Васе ничего не должен - всё же нормально, ничего же не случилось.

Если без метафор.
"если владелец ущерба смог самостоятельно с ущербом справиться - то ущерба и не было".

И упссссс....

С одной стороны - ходить по таким граблям не хочется.
С другой - ногу лечить всё же надо, потому что больно же с нелечённой ходить.

Видела вариант "сделать достаточно крутые латы, чтоб никакой кирпич их не мог пробить". Имхо, это тоже тупик.
Во первых - конструкция слишком дорогая получается.
Во вторых - снаружи не только кирпичи летают же, а надёжный доспех системой фильтрации не оборудовать.
Ну и... против лома нет приёма, в общем.

Comments

это вы в каких-то странных краях живете

[yuksare.livejournal.com]

даже моя зачудительная матушка, бронебойная коза, способна осознать причиненный ею ущерб в случае, если человеку приходится предпринимать счетные меры (в смысле если кирпич и травмпункт или внезапный срыв человека с работы и перестройка рабочего графика на три дня).

для того, чтобы Петя решил, что кирпичи ронять нормально и можно, он, имхо, должен не видеть вообще никаких предпринимаемых Васей усилий по восстановлению эффективности. то есть или Петя совсем дуб, или Вася скрывает свои усилия.

если Вася скрывает свои усилия - то зачем он это делает? если Петя дуб (тут недавно пролетал мимо нас такой Петя, уронивший некислых размеров кирпич и себе, и нам на ноги), то Васе следует донести до Пети весь комплекс мероприятий по восстановлению эффективности и объем причиненного ущерба. пойду-ка я кстати позвоню нашему Пете...

не латы нужны.
нужна хорошая прогностика, хорошая увертливость и связная прозрачная коммуникация.

прогностика: это Петя, у него плохо с координацией и он роняет кирпичи. надо бы собраться и быть готовым увернуться или аккуратно этот кирпич забрать. Пети в большинстве случаев предсказуемы и кирпичи тоже. да, оставшиеся 20% роняют кирпичи внезапно и гораздо болезненнее, чем 80%, но 80% кирпичей хорошая прогностика не встречает с нашими ногами.
увертливость: Петя уже уронил кирпич, убираем ноги. как правило, ноги можно убрать хотя бы так, чтобы не было перелома.

прозрачная коммуникация. собственно сообщение Пете, ЧТО он сделал, КАКОВЫ будут ваши последствия и КАКОВЫ будут ваши дальнейшие действия по избежанию кирпичей. наш Петя, например, больше ко мне на массаж не ходит. я сам к нему приду. и делать это нужно немедленно первый раз, а потом еще раза два, у Пети могут быть сложности с памятью и пониманием.

есть приемы и против лома, и против кирпича.

сложности начинаются тогда, когда прогнозировать ситуацию очень сложно. например, когда, идя по улице, вы не знаете, что совершенно вам незнакомый промышленный альпинист Петя именно сегодня работает с похмелья над вашей головой и решил пройти по кромке крыши, держа в руках кирпич.
(потому что кирпич на стройке очевидно предсказуем и если вы на стройке, то вы в каске)

Re: это вы в каких-то странных краях живете

[lomelind.livejournal.com]

Вася не скрывает усилий.
Имхо, единственное место, где коммуникация могла посыпаться - с точки зрения Пети эти усилия могут стоить дешевле, чем с точки зрения Васи. Например, Петя - фрилансер, и с его колокольни опоздать на пару часов на работу - вообще не проблема, и непонятно, с чего это Вася так дёргается.

А помянутая коза способна осознать, что это именно она ущерб нанесла (не Вася виноват, что попортился, а она, что кирпичами швыряется), и изменить своё поведение в дальнейшем?

Васе следует донести... А если Петя не заинтересован, чтоб до него донесли, потому что тогда же придётся как-то иначе с кирпичами работать?

Прогностика и увёртливость - да, хорошие штуки.
Вот только по просадке ресурса - они слетают.
И достаточно пропустить один кирпич - как все окрестные кирпичи тоже будут Васины, просто потому что пока он разбирается с этим - он не уворачивается от остальных.

А в прозрачной коммуникации ещё одна грань всплывает.
Смотри, ты пишешь, что теперь Петя больше к тебе на массаж не ходит.
По факту - получается, что у тебя есть способ в этой точке поставить Петю перед фактом, что он теперь должен изменить своё поведение на конкретно такое, при котором вероятность кирпичей сведена к минимуму.
Но у Пети может быть своё мнение по этому поводу, начинающееся с "а какого хрена я должен, всё же нормально".
И упс, приплыли.
Либо ты можешь _заставить_ Петю - либо кирпичи прилетят ещё.

Re: это вы в каких-то странных краях живете

[yuksare.livejournal.com]

не судьба мне вам ответить уже второй раз)))

попробую еще раз. если Петя фрилансер, после одного кирпича Вася быстро научится с его раздолбайством взаимодействовать. назначать сроки и встречи так, чтобы не пострадать от петиного раздолбайства.

коза способна осознать, если ее тыкать носом в результат. следующее, что коза делает при встрече с результатом: упирается рогами в вертикальную поверхность, застревает в ней и мекает "и я теперь виновата??". подавив порыв сказать "да!", приходится вынимать рога и объяснять козе, что виноваты уровень воды на Марсе и буря на Солнце, а она имеет конкретный результат и необходимость предпринять что-то для того, чтобы некоторые последствия не наступили.

а если Петя упорно не авторизует свои кирпичи, то на месте Васе я перестал бы быть заинтересован в Пете.

ненене, слетает увертливость. прогностика и планирование - то, на чем осмысленно выезжать в недостатке ресурса, иначе недостаток станет критическим и трудно преодолеваем.
в минимуме ресурса таки да, или сидеть в собственном дзоте, или надевать броню, собираясь туда, где летают кирпичи. и тщательно все планировать....

я пишу "не придет на массаж ко мне, я приду к Пете сам". Петя не может быть должен или не должен, он не может ничего поделать с моими действиями и моим решением. как-то так...

Re: это вы в каких-то странных краях живете

[lomelind.livejournal.com]

Мы ж вроде договаривались на ты?

Про козу - ок, буду знать, что так бывает.

Как можно сохранить прогностику и планирование в недостатке ресурса - мне было бы оооочень интересно. Особенно, если речь не о следовании заранее сделанному плану, а о перекраивании на ходу.

Про планирование встреч и "я приду к Пете сам".
Смотри, ты напрямую пишешь, что Петя ничего не может поделать с твоими действиями и твоим решением.
В общем случае - это не так. Ещё как может. Положить болт и продолжать действовать как привык, например.
И если ты можешь физически не впустить его в дом - то это очень круто, просто это не всегда бывает.

Чтоб не расписывать конкретики слишком много - один из самых стрёмных вариантов.
Допустим, "не находиться в одном пространстве с Петей" слишком дорого - например, он коллега или начальник.
А для того, чтоб кирпич оказался у Васи на ноге - достаточно Петиного бездействия, или того, что Петя воспринимает как таковое.
Т.е. чтоб увернуться - нужно сделать так, чтоб Петя проделал некие действия, в которых сам Петя не заинтересован.
И приплыли.

Re: это вы в каких-то странных краях живете

[yuksare.livejournal.com]

прогностика и планирование - эээ... в недостатке ресурса особенно критичны. да, у меня они строятся на недельном и ежедневном плане. а, не, начать надо с расстановки приоритетов. потому что гибкость планов именно от приоритетов и зависит. допустим, в самый скверный мой период приоритеты распределялись так: работоспособность/здоровье - работа - семья. остальные на этот период (тяжелого лечения) были выкинуты нахрен, включая активный отдых. гигиена входила в здоровье. планируя день, я расставлял клиентов по графику, прикидывал, сколько я могу и где у меня явно слабые участки. при провале на слабом участке ориентировался, что происходит с моими приоритетами, при конфликте приоритетов действовал из старшего приоритета.
будучи человеком довольно реактивным, если бы я не имел этой схемы, я бы не выдержал 10 месяцев лечения интерферонами (т.е. состояния как при сильном гриппе 10 месяцев). когда затуманенным мозгом я потерял кошелек, я понял, что немедленно надо ехать домой и ложиться, а разбираться с утратой карточек и денег только тогда, когда сознание перестанет быть затуманено. начни я пытаться исправлять ситуацию сразу после, я бы вряд ли смог работать дальше.
естественно, в ресурсном дефиците идет постоянный учет трат и рисков. и риски и траты надо учитывать в любой коммуникации.
неделя как единица отсчета нужна мне, потому что ситуация типа "вчера напрягались-сегодня в штатном режиме-завтра не нагружаемся" днем не описывается.

тебе не встречалась рекомендация "если не знаешь, за что браться и ничего не успеваешь, напиши список дел и расставь приоритеты"? вот в состоянии тяжелого недостатка ресурса это первое, что надо делать, и делать это надо часто.

я вообще предпочитаю ситуации, в которых у меня есть рычаг управления ими. честно говоря, из того места, куда я пришел, я как-то с трудом представляю другие. вряд ли на свете есть люди, которых я не захочу, но впущу в дом, например.

я очень давно не работаю в офисе. и не буду. потому что в прежние времена, стоило начальнику Пете уронить кирпич не на меня даже, а на сослуживца Диму, я шел знакомить начальника с этим кирпичом.
и увольнялся.
сейчас бы я посчитал ресурсы внимательно. хотя, если начальник Петя систематически роняет на меня кирпичи - скорее всего, там для меня работать дороговато обходится.
с сослуживцем Петей... кирпич на моей ноге влияет на рабочий процесс. если я не могу донести этого до Пети (уронив ему на ногу аналогичный; представив результат падения кирпича имени Пети всему отделу; предъявив результаты Петиного бездействия начальству; раз за разом обращая Петино внимание на то, что кирпич опять упал мне на ногу, мне опять больно и работать я опять не могу; выбив жалость своими страданиями из Оли; увернувшись так, чтобы кирпич упал на спортсмена Вову; развернув процесс так, чтобы увидела Света и застыдила Петю; драматично уехав по Скорой в травмпункт) - значит, опять же, дороговато обходится мне это рабочее место.

неуправляемых обстоятельств не бывает. бывает неправильный анализ обстоятельств и собственных рычагов управления ими.

Re: это вы в каких-то странных краях живете

[lomelind.livejournal.com]

про 10 месяцев типа-гриппа - уууууу, и правда герой.
А можно я положу это в копилку "тебе было хуже, чем мне сейчас - но ты выбрался, значит и я смогу"? Я коллекционирую для себя такие истории, они помогают не опускать рук.

Тайм-менеджмент - да, сила.
Но как из дефицита ресурса, который по крайней мере у меня гарантированно сужает поле восприятия - адекватно прогнозировать?
В варианте с Петей и кирпичом - если я уже вляпалась, я не то что кирпич не увижу, я могу вполне искренне забыть, что Петя вообще существует.

Про список дел - не просто встречалась, а я за неё уже очень долго держусь, оно помогает по крайней мере на бытовом уровне не сдохнуть. К ней ещё много чего есть, у меня в сайд-баре линк на конкретный вариант.

Про рычаги управления - очень задумалась.
Описанное тобой для меня звучит как репортаж с другой планеты - настолько удивительно, что так вообще бывает.
Потому что про "впустить в дом"... Ну, навскидку - менты, деятель-проверяющий-счётчик, сантехник, электрик, любой хрен с горы, про которого мои старики думают, что выставить неприлично, любой родственник, которого старики хотят видеть в доме, а я нет, и подозреваю, что это ещё не полный список.

Про офис - вот дааа, и именно поэтому.

Про неуправляемые обстоятельства...
Бывает функциональная недееспособность (в таком состоянии скорая может привезти к врачам, и если основная задача - дышать, то как-то повлиять на состав народу в палате затруднительно).
Бывают варианты, когда точно знаешь, что за попытку наводить здесь свои порядки по голове дадут - а "не быть здесь" реализуемо как минимум очень не сразу.
И бывает, когда понятия не имеешь, как этими обстоятельствами управлять.

Ну вот вариант последнего.
Предположим, нужно доехать на маршрутке из точки А в точку Б, в плюс-минус это время. На такси денег нет, на пешком пройтись здоровья нет.
Предположим, севший рядом человек, который на остановке покурил - это большая проблема.
Ну и? что можно сделать?

Re: это вы в каких-то странных краях живете

[yuksare.livejournal.com]

попробую ответить, пока помню.

этих историй у меня есть, в личку еще три могу кинуть. может, пригодится.

про прогностику в дефиците. надо отделять для начала Петю с кирпичом от стихийного бедствия. и точно знать, что если в принципе у Пети бывает кирпич, то когда ты в дефиците, кирпич непременно будет. и иметь пути отхода и компенсации.

так вот мужик в маршрутке таки не Петя с кирпичом, а кирпич или даже сосуля. стихийное бедствие, погодное условие. и поступать с ним надо, как с погодным условием. я могу: ехать на автобусе/троллейбусе, а не на маршрутке, пересесть или встать. я могу сесть под ветер (я специально считал потоки воздуха в маршрутках).
сильно надушенная барышня летом в переполненном вагоне метро для меня более критична. но на надушенную барышню у меня есть: таблетка от аллергии, ингалятор, 2 техники дыхания и на крайний случай - носовой платок+вода (побрызгать платок водой, прислонить к морде, ситуация все равно ненадолго).
так вот и мужик и барышня - не Петя с кирпичом. а явление природы. никак повлиять на них мы не можем. мы можем минимизировать воздействие.
а еще есть респираторы, которые можно надеть. не строительные, а бытовые. и все, проблема решена. один раз большие деньги (7 тысяч рублей примерно) - и можно о запахах забыть.

теперь про больницу. пока человек занят и дышит, он занят и дышит. если у него окружающие жрут ресурс - ресурса у него больше, чем чтобы только дышать. на состав народу повлиять трудно (реально, но дорого), а вот на народ - вполне возможно. кто-то же должен вызвать медсестрицу и врача, когда у меня остряк. а я умею выключать и снимать капельницы, читать предписания и разбираться в назначениях, рассказать, что за препарат назначен и какое у него действие и побочка, а еще я могу не слезать с медсестрицы, пока она не сделает то, что входит в ее обязанности. а еще у меня есть интересные книги и я могу не мешать. больничная палата - та же тюрьма, только сроки другие и условия. и задача решается как задача взаимодействия с с окружающими в условиях ограничения свободы. она счетная: оцениваем ресурсы и ресурсное состояние, оцениваем позицию, которая нам наиболее интересна, оцениваем методы достижения позиции, составляем план и рулим. и ура, золотой ключик, пара медсестер смены, интересные книжки и люди у нас в кармане. а иногда даже лечащий врач - мне так в свое время изрядно жизни спасли ровно на внимании ко мне и моим привычкам.

едем дальше. я имею право не впускать в дом даже ментов. вопрос цены - если, блин, менты вотпрямщаз по дому ищут понятых, я скорее соглашусь участвовать - плюшки знатные дают, а если они что-то попутали или звонят мне в дверь по вызову ебанутой соседки, я не обязан открывать. про то есть закон, у вас тоже есть. но, может, и открою - преференции тоже знатные, можно обсудить ебанутость соседки и на вызов с этого телефона на этот адрес они больше не поедут. показания счетчика электрик может посмотреть снаружи - счетчик-то снаружи висит. давай так, старики могут впускать кого угодно, кроме мошенников и грабителей, а у тебя должно быть место, в котором ты укроешься и не будешь в этом общении участвовать.

про офис... я не работаю в офисе. самые внятные поставщики информации о работе в коллективе у меня врач-реаниматолог и программист достаточно высокого класса из большого коллектива. но я исхожу из того самого представления о тюрьме - помогает даже в режиме дать совет. Петя в офисе рулится, кажется, проще, чем в больнице.

Re: это вы в каких-то странных краях живете

[lomelind.livejournal.com]

о, кидай, очень ценно будет.

с платком - интерееесно, надо будет попробовать
вдруг это оно

_если у него окружающие жрут ресурс - ресурса у него больше, чем чтобы только дышать_

вот на этом инсайт словила.
"если ресурс жрут - значит, ресурс есть, и всё не так плохо".
Оно неочевидное:)

Про "не впускать в дом".
У нас счётчик висит в общем тамбуре с соседями - за дверью. Т.е. чтоб его прочесть - надо чтоб кто-то хотя бы в этот тамбур впустил. А дальше начинается "ой, в туалет, можно?".
И с одной стороны по человечески понятно. А с другой - есть нюансы.
Плюс меня всё ещё трясёт после последнего эпизода со счётчиком.
Со слов стариков - мужик пришёл, как обычно приходит снимать показания, но на этот раз снял не показания, а весь счётчик. И заменил на новый. За счёт киевэнерго, ага.
Вот только у меня комп включён был, и много всего несохранённого, да и сам комп уже настолько древний, что ему критично... И как раз за несколько дней до того его еле удалось обратно запустить, методом втыкания блока питания из другого дохлого компа.
При этом никому в голову не пришло остановить мужика и вопросить, что он собственно делать собрался.

Насчёт же прочих... Старикам 90+, и увы, критичность к посторонним, особенно если они какой-то корочкой помашут - сильно ниже адекватной.

О, вот, отловила, что меня ещё цепляет во всей твоей развёртке.
Ты предлагаешь Васе заботиться о том, чтоб Петя не ронял Васе кирпичи на ноги.
А я хочу эту заботу возложить таки на Петю. И за счёт Петиного ресурса. Потому что у Васи свободного ресурса нет:)

Re: это вы в каких-то странных краях живете

[yuksare.livejournal.com]

с историей с электриком отчаянно сочувствую.

90+ - это меняет дело. отчаянно сочувствую еще раз. как у них с неврологической поддержкой сосудов? если она хорошо подобрана, адекватность это повышает. может быть, пересчитать места и зоны ответственности в семье? если у тебя нет ресурса, но последствия за твой счет требуют больше ресурса...

поэтому-то и надо отличать Петю с кирпичом от стихийного бедствия.

дело в том, что перекладывание заботы на Петю... требует опять-таки затрат ресурса. до Пети все равно надо доносить, что кирпич был, что он упал, что имеется конкретный ущерб от этого конкретного кирпича. последовательно доносить. придумывать ходы и приемы.

и вот еще что. ответственность за Васю есть и может быть только у Васи. больше ни у кого не должно быть ответственности за Васю.

я привык думать, да, что в ситуации разумен только я и разбираться только мне. возможно, поэтому все мои приемы эээ однобоки.

Re: это вы в каких-то странных краях живете

[lomelind.livejournal.com]

У них есть подобранный терапевтом набор для/от сердца и давления. Может, в него и это входит, не знаю, по идее должно бы. Для бабушки очень значимо, что она сама за всей этой схемой следит - ведёт дневник за обоих, отмечает кто когда чего из лекарств принял, напоминает деду таблетку выпить, помогает ему взять её из нужной упаковки (он почти не видит), давление меряет себе и деду и записывает, и периодически с этим всем к терапевту ходит пообщаться.

А вот с пересчётом мест и зон ответственности... Давно пора, но я просто не представляю как это сделать, кроме тех мест, где по горячим следам пришедшего песца удаётся явочным порядком загрести и просто поставить перед фактом.
Просто старики и правда очень держатся - за то, что вот это, это и это, и ещё вон то они могут сами. Ну вот как трёхлетка "я сам!", примерно так:) И если в бытовом самообслуживании я только за - то бывают ситуации, в которых не хватает запаса нецензурных выражений по итогам.
В некоторых случаях ещё получается отца дёрнуть - его они слушают с бОльшей вероятностью - потому что мужчина и взрослый (а я с их колокольни ещё не взрослая, агааааа, патамушта не замужем).

А почему больше ни у кого не должно быть ответственности за Васю, если Вася - не отшельник посреди марсианской пустыни (да и то спорно, ибо тогда он не один, а к Богу ушёл, всё равно какому - и ответственность с Ним делит)

Re: это вы в каких-то странных краях живете

[yuksare.livejournal.com]

какие они молодцы!

тут советы очень тяжело давать и не хочется...

за Васю никого не должно быть ответственности, кроме как у Васи, если Вася взрослый и дееспособный человек (ну,и в сознании). за Петю ответственность только у Пети. и никак иначе... ммм, в принципе Вася может делегировать свою ответственность - лечащему врачу, психологу (но психолог отвечает за безопасность процесса как специалист, а не за решения). в рабочем процессе все это сложнее, да. там четко надо делить зоны и области. семейные дела тоже сложнее.

Re: это вы в каких-то странных краях живете

[lomelind.livejournal.com]

ммммм
в моих текущих представлениях о прекрасном и правильном кусочек ответственности за Васю есть у всех, кто так или иначе с Васей взаимодействует.
У водителя маршрутки, который Васю везёт.
У работника электростанции, которая питает электричеством дом Васи.
У соседа, чей перфоратор слышит Вася в понедельник утром.
У васиного кота Васьки, муррчащего Васе в ухо.
и т.д.
При этом у самого Васи просто самый большой кусок, если Вася дееспособен и в сознании (а вот со взрослостью всё сложно, замнём для ясности).

Re: это вы в каких-то странных краях живете

[yuksare.livejournal.com]

ой.

я не могу согласиться с таким подходом.
но, поскольку дело это позиционное, спорить не будем.
от твоей позиции при попытке поместить ее в голову начинается лютый аларм.

взрослый - в смысле совершеннолетний по законам страны, гражданином которой является.

Re: это вы в каких-то странных краях живете

[lomelind.livejournal.com]

аларм так аларм, тебе виднее, что помещать в твою голову.

А несовершеннолетний получается уже и не человек?