про врачесрач
12 January 2016 20:13![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lomelindЧем больше читаю про врачебные разборки - тем больше мне нравятся ветеринары.
Сейчас вот по фленте носит про врача, который за медсестру вступился как умел, в итоге труп.
Какое-то время мне нужно было в ветеринарке с котами сидеть пока они под капельницей лежали.
Ну и просто - с моим объёмом зоопарка приходится там бывать.
Иногда - подождать.
Иногда - пока в зверя лекарство закачивается или ещё что-то происходит - просто видно, что ещё в это время творится.
Иногда - редко, правда - помочь в качестве лишней пары рук. Например, если зверя приволок подросток, родители на работе, а зверя надо срочно лечить.
Сговорчивость пациентов была ооочень разная. Некоторые врача покусать пытались (некоторые успешно). Некоторые пометить. Некоторые просто искали куда спрятаться. Да что там далеко ходить - мой личный кот Эмрис запомнил своего лечащего врача, и уже через год после операции и сопутствующих радостей, когда его на прививку принесли - безошибочно узнал и попытался атаковать.
Но почему-то каждый раз находятся способы. Кого-то развести по разным помещениям, чтоб они взаимно не подрались. Кого-то ухватить так, что высказывать своё недовольство он может, а что-то существенное учинить нет. Кого-то уговорить. Кого-то успокоить химически и тогда уже проделывать всё нужное. С кем-то и отдельные танцы с бубном танцевать - Шерлоку вот, чтоб капельницу поставить, нужны были хозяйка и шерстяной плед, иначе никак. И ещё видела собаку, которую уговорить зайти внутрь так и не удалось, так что её осматривали и прививали во дворе.
И почему-то никто не делает из этого скандала. Кого принесли - того и лечат.
И да, иногда пациент умудряется поцарапать или пуговицу оторвать, или причёску попортить.
Довольно часто - ещё и полить физиологическими жидкостями всех, кто не увернулся.
И никто из этого трагедии не делает.
Почему же человеческие врачи этого не умеют?!
АПД. Похоже, невнятно получилось. Я не говорю, что врача можно бить, кусать, и т.д. Я пытаюсь сказать, что специфика профессии врача такова, что к нему может попасть пациент, который настолько не в порядке, что может пытаться - бить, кусать, и т.д. И что как минимум ветеринары к такой ситуации готовы и умеют её разруливать.
Примерно тот же уровень, что у электрика, который с собой фонарь носит (потому что знает, что там, куда он идёт - с электричеством проблемы, и может быть темно).
Не нормальная, но штатная-для-данной-профессии ситуация, в общем.
Сейчас вот по фленте носит про врача, который за медсестру вступился как умел, в итоге труп.
Какое-то время мне нужно было в ветеринарке с котами сидеть пока они под капельницей лежали.
Ну и просто - с моим объёмом зоопарка приходится там бывать.
Иногда - подождать.
Иногда - пока в зверя лекарство закачивается или ещё что-то происходит - просто видно, что ещё в это время творится.
Иногда - редко, правда - помочь в качестве лишней пары рук. Например, если зверя приволок подросток, родители на работе, а зверя надо срочно лечить.
Сговорчивость пациентов была ооочень разная. Некоторые врача покусать пытались (некоторые успешно). Некоторые пометить. Некоторые просто искали куда спрятаться. Да что там далеко ходить - мой личный кот Эмрис запомнил своего лечащего врача, и уже через год после операции и сопутствующих радостей, когда его на прививку принесли - безошибочно узнал и попытался атаковать.
Но почему-то каждый раз находятся способы. Кого-то развести по разным помещениям, чтоб они взаимно не подрались. Кого-то ухватить так, что высказывать своё недовольство он может, а что-то существенное учинить нет. Кого-то уговорить. Кого-то успокоить химически и тогда уже проделывать всё нужное. С кем-то и отдельные танцы с бубном танцевать - Шерлоку вот, чтоб капельницу поставить, нужны были хозяйка и шерстяной плед, иначе никак. И ещё видела собаку, которую уговорить зайти внутрь так и не удалось, так что её осматривали и прививали во дворе.
И почему-то никто не делает из этого скандала. Кого принесли - того и лечат.
И да, иногда пациент умудряется поцарапать или пуговицу оторвать, или причёску попортить.
Довольно часто - ещё и полить физиологическими жидкостями всех, кто не увернулся.
И никто из этого трагедии не делает.
Почему же человеческие врачи этого не умеют?!
АПД. Похоже, невнятно получилось. Я не говорю, что врача можно бить, кусать, и т.д. Я пытаюсь сказать, что специфика профессии врача такова, что к нему может попасть пациент, который настолько не в порядке, что может пытаться - бить, кусать, и т.д. И что как минимум ветеринары к такой ситуации готовы и умеют её разруливать.
Примерно тот же уровень, что у электрика, который с собой фонарь носит (потому что знает, что там, куда он идёт - с электричеством проблемы, и может быть темно).
Не нормальная, но штатная-для-данной-профессии ситуация, в общем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 12 Jan 2016 18:52 (UTC)приходит ветеринар(ВТ) на приём к врачу(В).
В - На что жалуетесь?
ВТ - Э-э-э,так каждый может...
no subject
Date: 12 Jan 2016 19:05 (UTC)Хотя звери на самом деле очень даже умеют жаловаться, если доверяют своему человеку.
no subject
Date: 12 Jan 2016 19:57 (UTC)no subject
Date: 12 Jan 2016 20:13 (UTC)no subject
Date: 12 Jan 2016 21:32 (UTC)С животными обращаются так, как не хотелось бы людям.
Или каждого пациента в смирительную рубашку обряжать предварительно? как собакам намордник или обвязку в веткабинете делают?
no subject
Date: 12 Jan 2016 21:44 (UTC)И то, не всегда получается - если, например, это бульдог, которого притащили потому что задыхается, то надеть намордник будет убийством.
В пересчёте на людей... Да, в некоторых состояниях некоторым людям и правда нужна смирительная рубашка или успокоительное вколоть. Но - не предварительно, а когда на то есть веская причина. "Врач иначе не сможет оказать помощь" - такой причиной является. "Врач опасается получить пару синяков" - извините, нет, это его профессиональный риск.
no subject
Date: 12 Jan 2016 21:49 (UTC)Так это ж одно и то же. Или врач будет оказывать помощь, в промежутках виртуозно отмахиваясь от кулаков пациента? :)
no subject
Date: 12 Jan 2016 21:55 (UTC)Врач не может оказать помощь - если пациент уже начал махать кулаками.
Но если пациент в принципе оборудован кулаками - врач, начиная оказывать помощь, рискует 1-2 раза ими получить (дальше отскочит, и будет разбираться, первый это вариант или вообще случайность).
Да, предпосылки можно распознать с какой-то вероятностью, и по идее врачей должны учить распознавать и не провоцировать.
no subject
Date: 12 Jan 2016 20:51 (UTC)Добавим к этому то, что практически никого и никогда у нас вообще не учит коммуникации и общению с людьми, если не считать психотерапевтов или особенно выдающихся психологических вузов. Врачи и учителя - те специальности, которые безумно часто работают с людьми - крайне редко получают систематизированные курсы по общению и обращению с людьми. В то время как ветеринаров, опять же, этому учат в обязательном порядке.
no subject
Date: 12 Jan 2016 20:58 (UTC)Так попасться может эндокринолог, к которому притащили свежевыявленного диабетика.
Может попасться хирург-травматолог, которому привозят порезанных-подстреленных. Да и просто удар по голове вменяемости мало кому добавляет.
Так попасться может невролог, в том числе и в варианте, когда психиатр смотрел и сказал, что это пациент не его, а невролога.
Подозреваю, что в женской консультации тоже разное бывает, когда пролактин по мозгам даёт.
Педиатры регулярно плачутся, что пришёл на вызов, а там больной ребёнок и бегающие по потолку родственники.
Один из маркеров воспалительного процесса - все вокруг внезапно сволочи, хотя раньше так не было. Привет хирургам, принимающим скорбных аппендицитом и сопутствующими.
И это ещё не весь список:)
А вот почему их не учат - интереееесссссссноооооо:)
Отдельно интересно на фоне того, как например нас, математиков, учили (под флагом "ежели преподавать пойдёте")
И ещё интересссснее - почему если уж они регулярно плачутся в сообществах, то они сами не учатся столь необходимым навыкам...
*задумчиво*
а ветеринаров в обязательном порядке учат общаться со зверушками или с хозяевами?
no subject
Date: 13 Jan 2016 07:35 (UTC)Не хирурги и не педиатры. А так действительно попасться может хоть эндокринолог, но - насколько часто? Раз в два-три месяца? Раз в месяц? Сравните с ветеринаром, у которого по три неуравновешенных собаки на дню, и станет понятно, что частота абсолютно несопоставима. Оттого и готовность, и умение работать с такими ситуациями тоже не сопоставима.
Насчет того, как и чему учат ветеринаров, увы, не скажу, насчет них уже вообще ничего не представляю в этом плане...
no subject
Date: 12 Jan 2016 21:42 (UTC)no subject
Date: 12 Jan 2016 21:50 (UTC)Надо - уметь распознавать, в каком состоянии прибывший больной (вообще-то профессиональная обязанность) и что в этом состоянии ему поможет. И иметь это самое "что" под рукой, и уметь применить.
Да, это самое "что" вполне может оказаться и добрым словом на понятном
матерномязыке. И фигнёй, которую можно крутить в руках и докапываться до неё, а не до врача. И просто внятной обратной связью - что видят не кусок мяса а живого разумного, пусть даже он месяц не мылся и бухал - всё равно его уважают.И химическим коктейлем тоже. Начиная от капелек-для-успокоиться.
А в особо печальных случаях - да, присутствием специально обученных крупногабаритных санитаров.
no subject
Date: 12 Jan 2016 21:53 (UTC)no subject
Date: 12 Jan 2016 22:03 (UTC)У него должны быть мозги. И навык пользования ими.
И глаза ещё, и тоже навык пользования.
И хоть какое-то понимание, что такое "не провоцировать".
Да, бывают такие, которые на ровном месте кулаками махать начинают - но большинство всё же не мгновенно и не с бухты-барахты заводится.
Вот есть такая фишка, про оружие.
Что если нужно пройти аккуратно и незаметно - лучше оружие с собой не брать. Чтоб не полагаться на него, а осознавать, что нужно подстраиваться под ситуацию.
Тут тоже есть этот компонент.
Если врач (любой человек, работающий на расстоянии физического контакта с людьми, которые не в порядке) - осознаёт, что если вот этого конкретного Васю обидеть, то Вася в ответ в глаз засветит - то врач (любой человек) всё же подумает, что если Вася вопрошает, уважают ли его, то надо сказать что да, уважают.
no subject
Date: 12 Jan 2016 22:18 (UTC)чужая душа потемки.
вот бригады скорой помощи давно просят себе шокеры. как у полиции. просто им приходится бывать в злачных местах и общаться с соответствующим контингентом. и ставить себя в беспомощное положение там, когда руки и внимание заняты.
никак нет гарантии. что такой же контингент не придет в кабинет. просто закон больших чисел.
я вот проклинаю детские площадки и парки.с тех пор,как мне вынужденно приходится там часто бывать, о среднем обывателе мое мнение сильно испортилось...
no subject
Date: 12 Jan 2016 22:23 (UTC)Но для этого - нужно захотеть договариваться.
Не "я врач, ангел в белом халате, меня нужно уважать, у меня диплом есть", а "я такой же человек, как и этот обоссанный бомж".
Для этого не нужно быть телепатом или мастером боевых искусств. Нужно быть немного психологом, на сколько-то врачом (по внешнему виду состояние отследить), и внятно помнить, что твоя задача - работу сделать а не чсв почесать.
А с детскими площадками что не так, кроме вечернего пива?
no subject
Date: 12 Jan 2016 22:32 (UTC)например, один товарищ вырвал из рук ведерко у девочки лет 5ти, которая наливала себе в ведерко воды из бювета.
он же обозвал меня ведьмой и приблизился, сжимая кулаки
и т.д. и т.п.
no subject
Date: 12 Jan 2016 22:35 (UTC)товарищ - ребёнок?
no subject
Date: 12 Jan 2016 22:36 (UTC)no subject
Date: 12 Jan 2016 22:41 (UTC)он-то там что забыл?
no subject
Date: 12 Jan 2016 22:44 (UTC)no subject
Date: 12 Jan 2016 22:48 (UTC)no subject
Date: 12 Jan 2016 22:51 (UTC)no subject
Date: 12 Jan 2016 22:34 (UTC)no subject
Date: 12 Jan 2016 22:36 (UTC)Вопрос в том, за чей счёт издержки будут.
И вот тут у меня жёсткое имхо - за счёт врачей а не пациентов.
no subject
Date: 12 Jan 2016 21:45 (UTC)Эх, выглядит лучше, чем с моим ребенком обращались. я на днях с ребенком в больниц лежала. Выпроваживали из процедурной, делая ребенку 3 лет болезненную вещь (ставить катетер). Мне как раз на ум пришло, что собаку свою я в такой ситуации сама держала и подбадривала. А эти отказались ставить катетер, пока я не отойду. Какой пледик, о чем вы.
no subject
Date: 12 Jan 2016 21:55 (UTC)А вот был бы он оборудован зубами и когтями....
а как хоть аргументировали?
no subject
Date: 12 Jan 2016 22:13 (UTC)Это я аргументировала. Вообще не ожидала такого. Всегда же при манипуляциях, прививках и у стоматолога родитель присутствует и(или) держит.
причем не ссылались ни на что. в другой смене мне разрешили присутствовать, а потом в процессе сказали- "раз присутствуете, так хоть ноги держите". Что я и сделала.
Т.е. этот запрет это конвейер и чистый произвол.
no subject
Date: 12 Jan 2016 21:48 (UTC)(у меня есть котэ и я была в ветеринарке)))
Смотри, ухват-обездвижка в случае человека - это смирительный халат. Успокаивающая химия = успокаивающая химия (тоже применяется к людям в соответствующем учреждении).
А к пациенту зубного, например, такое применять запрещено.
Почему? Потому что у человека, в отличие от животного - есть права. Человеческие, про выбор лечения, выбор врача, отказ от лечения и еще куча гражданский прав, на информирование, например. К оным правам идут обязанности: нести ответственность за свое поведение. А животное за свое поведение ответственности не несет в-принципе.
По закону так: дееспособный чел - ответственность несет, животное - нет.
А соответствующие навыки у человеческих врачей есть в достатке, только они сконцентрированы в определенных областях - хирургия, реанимация, психиатрия, всевозможные экстремальные медики - т.е, опять же, там, где у пациента предполагается отсутствие критики и контроля. Т.е. электрик несет фонарь туда, где темно, вет применяет навыки к точно неконтролирующему свое поведение животному, врач приема граждан - обязан принимать дееспособных граждан. (а недееспособных - не просто не обязан, обязан - НЕ принимать, а отправлять все туда же, к психиатру, и уже на фоне приема соответствующих препаратов...)
В случае же такого врачебного приема, куда пришел чел, законодательно адекватный, отвечать за свою адекватность придется ему самому, а не его врачу. А если отвечать врачу - то это к психиатру. Рычаги и ответственность должны лежать в одном месте, иначе никакие навыки не станут достаточным вундервафелем для предотвращения беды.
Либо у пациента есть возможность влиять на свое лечение, но тогда и ответственность за максимальное способствование своему излечению - на нем. Либо вся ответственность у врача - ну тогда лежи под наркозом или пей препараты и не о чем не думай - вылечат.
Вот ситуация "ребенок у врача" - переходная, оч. характерные там коллизии, там рычаги адеквата пациента лежат у родителей, и с этой третьей "степенью свободы системы" - сразу "бардак" возводится в степень)))
no subject
Date: 12 Jan 2016 22:26 (UTC)Более того, это ещё и не дискретно, а вполне себе спектр.
И динамика зависит от поведения партнёра по ситуации вообще-то.
И если уж в ситуации двое - ответственность у обоих. При этом в большинстве случаев у врача больше, чем у пациента - потому что врач в порядке, а пациент нет, с этим и пришёл. А ты пытаешься всю отдать одному - или только пациенту, или только врачу.
Вот знаешь, чем хороший зубной отличается от плохого?
Плохой требует от пациента перестать оррррать и внятно озвучить все свои юридические данные для анкеты.
Хороший - вопрошает про аллергию и где болит, быстро смотрит, делает укол, и с уже не орущим пациентом разбирается с подробностями уровня как пациента зовут и какие есть варианты разобраться с больным зубом.
Ещё из той же серии.
Плохой логопед требует, чтоб к нему обращались по имени-отчеству и орррёт на пришедшего, что тот его не уважает.
Хороший - знает своё имя-отчество, соображает что у его пациентов будут сложности с произнесением его, и адекватно реагирует, что называют его "дядя доктор".
Плохой врач осуществляет манипуляции как с куском мяса.
Хороший - проговаривает вслух все свои действия и зачем это, даже если имеет дело с новорождённым. И да, следит за интонацией.
Плохой педиатр смотрит ребёнка теми руками и стетоскопом, какие есть, и требует, чтоб мать его зафиксировала и заткнула.
Хороший педиатр греет руки и стетоскоп, сначала показывает, как он послушает куклу, потом слушает ребёнка, а ребёнку может на это время куклу в руки дать.
И т.д.
no subject
Date: 12 Jan 2016 22:55 (UTC)Мои рассуждения - общие.
no subject
Date: 12 Jan 2016 23:00 (UTC)Кейсы по одному и тому же шаблону возникают регулярно.
Шаблон: к врачу привезли (или сам пришёл) некоего пациента, который на момент доставки был не в порядке (именно поэтому ему врач и потребовался). Врач попытался строить с ним коммуникацию как с человеком, пребывающим в порядке, полностью осознающим и контролирующим свои действия, да ещё и сверху вниз, т.е. "я врач - ты дурак". В какой-то момент пациент переходит к рукоприкладству, поскольку иных аргументов из текущего состояния не видит. Дальше возможно различное развитие событий, но хороших вариантов нет (или они не поднимают волну в фленте и я их не вижу)
no subject
Date: 12 Jan 2016 22:57 (UTC)no subject
Date: 12 Jan 2016 23:05 (UTC)Не гарантия, конечно, но повышает вероятность.
В комбинации с навыком распознавать наркомана в ломке с какого-то расстояния и делать выводы - возможно, существенно повышает.
А про неадекватов... Спасибо за разговор, теперь у меня получилось внятно сформулировать.
Если человек идёт к врачу, и это не ситуация профосмотра - у него на то причина есть. Что-то не в порядке, болит или мешает.
Значит, он по определению уже не на 100% адекватен.
Для разных врачебных специализаций % будет разный - но в любом случае вероятность что собеседник вотпрямщас неадекватен - будет выше, чем для случайного попутчика.
А если ещё добавить, что разговаривают о том, что болит, а то и нарушают физические границы, тыкая железками в родной организм - вероятность ещё выше.
И врачу было бы адекватно считать пациента не вполне адекватным изначально. И соответственно выстраивать своё поведение.
Не путать с "всех превентивно связать":)) Просто... Ну, правда же, проще изначально осматривать кота, бросающегося на собак - в отдельном закутке, где собак нет.
no subject
Date: 12 Jan 2016 23:25 (UTC)Со многим тут можно согласиться.