***

[lomelind]

Об отношениях имеет смысл говорить там, где есть готовность считаться с желаниями, хотелками, задвигами и тараканами партнёра. И где слова партнёра "я так хочу" - уже достаточная причина для того, чтобы сделать так, а "я так не хочу" - для того, чтобы так не делать.

И если нет внятной договорённости об обратном - неважно, желание это было или хотелка, или задвиг, или глас таракана, или ещё что-то такое. И насколько оно связано с реальностью.

Comments

[shn.livejournal.com]

не может другой человек безропотно выполнять любую хотелку партнера. считаться - да, учитывать - безусловно, но выполнять нет, ведь у него и собственные хотелки есть. и если, допустим, его таракан не велит ему в данный момент выполнять эту хотелку, то ситуация зависает - он же тоже имеет право на выполнение своих хотелок

[lomelind.livejournal.com]

ой, а откуда взялось безропотно? я же про отношения а не про рабство пишу вроде как.

Я пытаюсь сказать, что дополнительный обоснуй не нужен, "я так хочу" - уже обоснуй. И что "это не ты хочешь а твой таракан" - нихрена не аргумент. И что "я не вижу в чём для тебя польза этого" тем более не аргумент.

Если один хочет одно а другой хочет другое - то это проблема. Имхо, проблема того же уровня, как если одна часть личности хочет одно, а другая другое. И если бы мне кто рассказал штатных решений как делать так, чтобы было хорошо всем - я бы много нового узнала.

Из сейчас вижу, что как-то по очереди. В половине случаев делать что хочет партнёр вопреки своим желаниям, в половине - объяснять партнёру что я хочу вот так, и он подстроится. Это явно не оптимальный способ.

[shn.livejournal.com]

ну да, очень важно иррационально чувствовать, что есть вещи, важные другому, даже если тебе их важность на данный момент не понятна
(ну тут еще надо, мне кажется (если я правильно понимаю, о чем ты) иметь личный опыт иррационального выхода из ада, чтобы понимать, почему и отчего иногда нелепое с общепринятой точки зрения желание может значить разницу между жизнью и смертью. ну, то такое, обычно люди с разным бэкграундом близкими не становятся)

наверно, договоренности могут быть разными, может и половина на половину удобно
ну гмм. если партнер настолько значим, что его желания выполняются, то это всегда в чем-то совпадающее желание. и тогда исполнение этого желания, его результат, будут общей территорией. как совместный проект. один захотел - другой исполнил, один дал импульс, второй средства реализации, никто не в убытке, если по итогам стало лучше
а если допустим один захотел, а другой отказался давать средства реализации - ну значит, данный текущий проект не будет исполнен. но все равно остается какая-то общая территория двоих, где могут возникнуть новые проекты
а если один регулярно, на постоянной основе, чего-то хочет, а другой игнорирует и не дает - то значит значимость первого отсутствует или сильно ниже, чем хочется. тут и договоренности не помогут, потому что общей территории фактически нет. даже если предложить другому в обмен исполнить его желание - ну так а нафига то исполнение от незначимого человека?...
в общем, имхо, первична значимость друг для друга, а как договориться - вторичный вопрос

[lomelind.livejournal.com]

В первом кроме личного опыта я ещё вижу опцию доверия-любви-как-там-назвать. Когда достаточно того, что опыт есть у партнёра, и опора своих действий идёт на опыт партнёра. Вот только на этом уровне обычно с отношениями уже всё понятно:)

Так я про значимость же и говорю.

Вот только чтоб выполнять желание партнёра - не обязательно чтобы это было совпадающее желание!!! Вполне может быть, что я не хочу Х (= у меня вообще нет желаний, связанных с Х, я первый раз слышу, что Х бывает), но я вкладываюсь в Х, делаю Х, потому что этого хочет мой партнёр.

Опора - не на своё внутреннее "я хочу" а на сумму всех "я хочу" и "мой партнёр хочет".

Можно и иначе сказать - что напрямую я чего-то не хочу, но я хочу это через партнёра (=этого хочет партнёр, а я хочу чтоб ему хорошо было).

И да, это именно про допуск в личное пространство и отмену куска личных границ. Без которого я не представляю близости.

[shn.livejournal.com]

ну, да. в целом все так