посоветуйте почитать

[lomelind]

Посоветуйте книг (или фанфиков, некритично) про странное и страшное пространство.

Фентази или фантастика, наверное.
Герой или группа героев за какой-то целью попадает в некое странное, страшное, опасное и чуждое пространство. И им нужно что-то там сделать, не просто сразу свалить.

И при этом пространство не должно уходить в фон. Именно оно и взаимодействие с ним должны оказаться темой. Ещё варианты - как такое пространство получилось, какие стррраашшшшшные тайны с нём сокрыты, про что живут его жители, как связаны какие-то элементы этого пространства с другими.

Важно также куда-то запинать вопрос оружия, активной самозащиты и игр в войнушку. Либо в этом месте нет других групп людей, либо почему-то вопрос кто тут альфасамцовее не всплывает, и вообще спорные вопросы не решаются силовыми методами. Если есть монстры - либо они достаточно сильны, чтобы идея выйти с мечом и побороться с монстром изначально признавалась упадочной, либо с героем что-то настолько не так, что противопоставить монстру силу он не может. Может - спрятаться, переждать, перехитрить, но монстр условно-неуязвим. Ну и в целом герой - не хозяин на этом празднике жизни, а то ли свидетель то ли жертва-по-умолчанию.

Вопрос самореализации героя и любовных приключений также запинать, но не столь жестоко. В фоне это может быть, основной темой - спасибо, нет.

Главное - именно атмосфера. И побольше единиц описания мира на единицу действия героя.

Хорошо описано у Пехова в Сиале - бОльшая часть Храд Спайна (правда, когда Гаррет воюет с зомби или договаривается с мистической сущностью - это уже не то), и всё путешествие по Закрытой Территории. Что-то похожее и у Стругацких есть, пикник на обочине, но акценты сдвинуты - герои не познают Зону, они познают себя. В серии S.T.A.L.K.E.R. местами есть проблески, но слишком много оружия и боевых разборок, и Зона оказывается только декорацией, в крайнем случае дополнительными факторами, но не более того. Ещё у Логинова часто эта атмосфера сквозит. У Робин Хобб местами есть - но там тоже акценты сдвинуты, не на пространство как таковое, а на то, кем становится выживший. У Толкина это прогулка по Мории - хотя как по мне, слишком много действий и слишком мало пространства.

О, пожалуй получилось сформулировать критерий.
Если особенности местности не получится заменить какими-то обычными неприятностями из серии "минное поле", "партизаны в кустах", "дикое зверьё в джунглях" - то это оно. Если такая замена легко прокатывает - упс, не то.

Comments

[z-kir.livejournal.com]

Пелевин "Вести из Непала". Герои попадают в место так в место.

[lomelind.livejournal.com]

Спасибо, гляну что это за штука.

[proekt-9.livejournal.com]

Гарри Гаррисон, "Неукротимая планета". Среда обитания там реально главный герой.

[z-kir.livejournal.com]

Лем "Солярис" туда же)

[lomelind.livejournal.com]

о, это я когда-то начинала, но не пошло, надо ещё раз попробовать, вдруг что-то изменилось.

[lomelind.livejournal.com]

На этот раз мне удалось его одолеть, урааа! Теперь я знаю о чём эта книга.

А по существу - опять не то:(
То было только вначале, пока актуален был сюжет "новичок прибывает на станцию, на станции творится какая-то чертовщина".
А дальше вместо того, чтобы со вкусом описывать какая именно чертовщина, какая она разнообразная и странная - автор задаётся вопросом "как в зеркале этой чертовщины отражается человеческое сознание".

И опять инструментальный подход. Герои пытаются что-то сделать с ситуацией а не подстроиться под неё. Герои как бы это парадоксально не звучало - чувствуют ситуацию соразмерной себе.

Ну не станет мышь, забравшаяся в кладовую, воевать с хозяином, в мышиную голову такая идея не зайдёт. Обойти мышеловки и украсть зерно или головку сыра - да, а убить хозяина, поджечь сарай и позаботиться о том, чтобы люди тут больше не селились - нет.

[z-kir.livejournal.com]

<<Теперь я знаю о чём эта книга. >>
Ну хоть какая-то польза)

[lomelind.livejournal.com]

Увы, типичное не то.
Книга одна из любимых, просто она не о том. И герой там таки не среда, а Язон.

Во первых - Язон всё время, даже когда объективно с ним всё плохо - герой, действующее лицо, хозяин своей жизни. Не песчинка в вихре бури, не букашка перед цунами. Он уверен в своей способности решить подброшенную жизнью задачу, и он это делает. Попутно демонстрируя кучу признаков альфа-самцовости и доказывая, что альфа-самец это тот, у кого голова варит, а не тот, у кого мышц больше.

Во вторых, взаимодействия со средой как такового в книге нет! Есть куча взаимодействия пиррян друг с другом, с Язоном, Язона с сельскими жителями - а там, где могло бы быть расписано взаимодействие именно со средой, стоят заглушки типа "тренировался столько-то недель, изучил всё". В текстах, которые мне сейчас интересны, было бы как раз наоборот - подробно расписано это самое "всё", а про социалку стояла бы заглушка типа "договорился что разрешат сделать то-то и то-то".

Дополнительный способ убедиться - прикинуть, что я, как читатель, могу конкретного сказать о среде. Ну ок, гравитация. Ну ещё где-то была общая география. Общая идея что "эта планета ненавидит людей", по мере прочтения получающая иную трактовку. Несколько животных, описанных чисто с функциональной точки зрения. Ещё какая-то фигня которая корень, с которой Язон повоевал в городе. Всё.

В третьих - не та атмосфера. Мне как читателю азартно, интересно, любопытно, местами смешно. А ищу - где будет жутко, страшно, непонятно, глубоко-ниже-уровня-слов. По ощущениям среда соразмерна Язону, тут нет пространства для хтони.

[proekt-9.livejournal.com]

о, вот оказывается как! Тогда да, идея не в ту степь. (А что будет "в ту" - мм.. смутно думаю про Лавкрафта, но у него опять же скорее взаимодействие разумных и условно-разумных существ между собой.)

[lomelind.livejournal.com]

В том, что мне из Лавкрафта попадалось, та же беда - неконкретность.

Вот у нас дрыхнет под затонувшим городом страшный Ктулху. При контакте с ним или его подданными человека накрывает хтонический ужас. Но что конкретно такого страшного - не описано вообще нигде. Если вместо ужаса напишем скажем "сексуальное возбуждение" - текст не посыпется:)

[omniamea.livejournal.com]

Фредерик Браун "Планетат - безумная планета". Планета хорошо описана, и это самое крутое пространство из всех встречавшихся мне. Но, вообще-то, там небольшой юмористический рассказ.:)

[lomelind.livejournal.com]

спасибо:)

[sprinsky.livejournal.com]

Фредрик он. Fredric Brown. Очень обижался когда его называли Фредериком. Но и у нас и за рубежом всё равно часто пишут привычное, не замечая отсутствия буквы в витмени.
А так да, мастер коротого и микрорассказа, плохих вещей практически нет.

По теме можно ещё добавить "Что за безумная Вселенная!"

[zag87.livejournal.com]

Если исключительно тексты, то вспоминается только Метро 2033 (Дмитрий Глуховский); но если интересует и кино, то Pitch Black (2000, David Twohy), Annihilation (2018, Alex Garland) - пожалуй, очень близко.

[lomelind.livejournal.com]

Метро 2033 читала, понравилось - но опять же, слишком много сюжетных действий и слишком мало описания пространства.

Фильмы гляну, спасибо за наводку

[zag87.livejournal.com]

Ещё вспомнилась серия фильмов: Куб (1997), Куб 2: Гиперкуб (2002), Куб Ноль (2004) от трёх разных режиссёров.

[lomelind.livejournal.com]

Смотрела, была в восторге:)

[vanda-lukina.livejournal.com]

Мне вспомнились Сказки дикой земли
https://ficbook.net/readfic/4402416#part_content
и
Алексей Провоторов
http://the-moving-finger.diary.ru/p208380521.htm
http://the-moving-finger.diary.ru/p208397375.htm

[dok-zlo.livejournal.com]

Бытие наше дырчатое Лукина

[9997999.livejournal.com]

Дэвид Веллингтон, «Последний астронавт».

[deadkittten.livejournal.com]

Олди "Сильные", хотя там этот вопрос очень уж круто завёрнут и с начала не очень виден...

Если подходит фэнтэзи, что ближе к сказке — Андрей Дашков "Странствие Сенора" и "Звезда Ада".

[sprinsky.livejournal.com]

Много такого достойного. К уже названным добавлю:

Необычные планетные системы

Брайан Олдисс, Гелликония – планета у двойной звезды; планета обращается вокруг звезды-карлика типа Солнца, а та, в свою очередь, – вокруг звезды-гиганта, да ещё и по сильно вытянутой орбите
Долгие сумерки Земли — Земля и Луна связаны гигантским растением
Боб Шоу, Мир и верхний мир (Астронавты в лохмотьях) – двойная планета; две планеты, соприкасающиеся атмосферами
В. Головачёв Чёрный человек — планета-куб
М. Хорсун Рождение Юпитера — изменена скорость движения дальних планет Солнечной системы, так что они постоянно вращаются рядом друг с другом
Тони Дэниел "Суперсвет" - система космических кабелей, планетарных лифтов и пр. соединяет внутренние планеты
Хол Клемент Огненный цикл — двойное солнце
Фредрик Браун Планетат — безумная планета
Станислав Лем Солярис — Океан корректирует орбиту собственной планеты у двойного солнца
Григорий Тёмкин Двадцать шестой сезон
Грег Иган — просто новая космология, что-то сложно вообразимое. Карантин , Диаспора, Лестница Шильда, прочее
Яцек Дукай Иные песни — аналогично, другая логика мира
Громов, "Прыткая и потаскун" — две недавно слившиеся планеты.
Нивен Интегральные деревья и Дымовое кольцо, также Мир-Кольцо
Чарльз Шеффилд Наследие Вселенной
"Паллахакси" Майкла Коуни
"Задача трёх тел" Лю.
Юрий Петухов "Звёздная месть" - сложднейшая метавселенная

Необычные города

Итало Кальвино Незримые города
Вальтер Моэрс Город Мечтающих Книг, 13 1/2 жизней капитана по имени Синий Медведь, Румо или Чудеса в темноте
Джон Вандермеер Город святых и безумицев
М. Джон Харрисон Вирикониум
Андрей Дашков Плод воображения, Странствия Сенора
Владимир Васильев Большой Киев, Садовая 7
Юрий Брайдер, Николай Чадович цикл "Тропа", особенно "Клинки максаров", трилогия "Миры под лезвитем секиры"
Евгений Лукин Зона справедливости
антология "Мистические города"
Георгий Гуревич Темпоград
Джеймс Блиш Города в полёте
Джон Браннер Квадраты шахматного города
Гарри Тертлдав Погода прекрасна
Майкл Суэнвик Железные драконы
Яцек Дукай Иные песни
ранний Леонид Кудрявцев Вторжение, Чёрная стена, рассказы и повести
Станислав Лем Футурологический конгресс
Кристофер Прист Опрокинутый мир — город на рельсах, для любителей интеллектуальных задач.
Грег Бир Мандала
Чайна Мьевиль: цикл "Нью-Кробюзон" — фэнтезийный мегаполис,
"Город и город" — два города в одном.


Другая физика


Сергей Снегов Экспедиция в иномир, Хрононавигаторы, Кольцо обратного времени
Яцек Дукай Иные песни
У Головачёва часто встречается - Неназначенные встречи, Посланник, Не будите спящих джиннов, много где ещё
Грег Иган почти весь, например цикл Ортогональная вселенная
Межавторский цикл "Основы Гиперпространства" https://fantlab.ru/work331433
Бенфорд. «Топологическое путешествие» «Вниз по реке»
Дэвид Брин "Дело практики".

Фэнтэзи

Андрей Дашков Странствие Сенора

Проочее - Лем "Эдем"

Если вдруг мало, спросите на Фантлабе в соответствующей теме https://www.fantlab.org/forum/forum14page1/topic974page3275#msg4230654