lomelind: (Ворон)
[personal profile] lomelind
Словами и внятно.

Любая катастрофа или авария - результат совпадения нескольких негативных факторов.
Убери хотя бы один - катастрофы не будет, или её масштаб будет поменьше.
Некоторые из таких факторов имеют конкретных авторов.
Некоторые не имеют - погода, закон всемирного тяготения и тому подобные штуки.

Так вот, я считаю, что ответственность за результат делится между _всеми_ авторами таких факторов. Ответственность за риск (если всё же беды не случилось, но часть факторов сошлись) - тоже. Не поровну, пропорционально вкладу - но нет такой точки причастности к ситуации, которая позволила бы сказать, что ответственность равна нолю.

Некоторые причинно-следственные связи такого рода не очевидны. Или потому что из внимания выпадают, или потому что для понимания нужен личный опыт столкновения с такими ситуациями, или потому что падают во "всёнормально, все так делают, а чё такого". Иногда ещё нужны специальные знания, например про взаимодействие лекарств с алкоголем.

Мне важно проговаривать такие моменты словами. Может, кто-то прочтёт и не сделает пакость, потому что будет понимать, что это пакость. Может, кто-то прочтёт и поймёт, что сделал пакость, и сделает что-то по этому поводу. Может, кто-то прочтёт и поймёт, что ему не показалось, что ему действительно делают пакость в этом месте - и это станет достаточной причиной поискать себе более безопасное место. Может, для кого-то это станет защитой от самадуравиновата - потому что если в ситуации было больше одного дееспособного существа, то не может быть так, чтобы виноватым был только кто-то один.

А ещё это часть моего служения - озвучивать сокрытое, то, что складывают под ковёр. За себя и за всех тех, кто не может.

Date: 17 Mar 2018 06:00 (UTC)
From: [identity profile] shn.livejournal.com
а как эта ответственность проявляется?
и есть ли она в положительном смысле? случилось что-то хорошее, и в это тоже были вложены действия всех участников?

и еще главное. если за ситуацию ответственны в основном те, кто уже мертв, а остались только живые - что они гм технически делают с этой ответственностью мертвых?

и вот еще, не знаю как сформулировать - допустим, мы исходим из этой картины, что в ситуации поучаствовали все. и гм что? что это дает? куда этот сюжет развивается дальше? вот я, допустим, знаю, что за сломанную ногу моего друга, за которым допустим я ухаживаю, отвечает его мать и ее начальник, который на нее наорал, она пролила масло, он упал. ии?... я могу на этом основании какое-то колдунство сделать? или что?...

Date: 17 Mar 2018 22:26 (UTC)
ext_661898: (Default)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
С проявлениями сложно. В смысле, мне словами сложно. Если смотреть на мир как на паутину или ткань - то появляется нитка, узелок, стежок в этом месте.

А вот как это увидеть более явно - затрудняюсь сказать.

В положительном смысле есть, конечно же. Более того, часто даже сложно сказать - то, что получилось оно положительное или отрицательное. Ну вот как "оно чёрное или оно белое" - когда оно красное.

С ответственностью мёртвых... Ну во первых если её много - то вполне может получиться не ушедший мёртвый. Во вторых бывают ещё и наследники, не обязательно кровные. Подозреваю (жопой чую, обосновать не могу), что если человек при жизни активно принадлежал к группе людей (вот не хочу писать "к эгрегору" потому что боюсь сразу ворох лишних смыслов притащить) - то эта группа может тоже наследниками оказаться.

А ещё есть куча ритуалов про прощение. Насколько я понимаю, правильно выполненные они такие вот узелки распутывают. Но опять же - в узелке какая-то энергия есть, и ею вполне может прилететь. Ну вот как если натянуть резинку от трусов и разрезать - по пальцам щёлкнет.

Что такое знание даёт.

В первую очередь его имеет смысл применять к себе. В чём это я сейчас собираюсь поучаствовать, какие последствия от этого бывают, хочу ли я подписываться под этими последствиями, вкладываться в них. А ещё - чтобы быть в состоянии и чувствовать себя вправе взять свою долю ништяков или принять компенсацию от того, кто тебе приключения организовал (и кстати, избавить его этим актом от кучи неприятностей).

Колдунство - можешь, конечно.
Например, можно предложить взыскивать эти долги какой-то большой штуке. Христианское "бог простит" тому пример.
Можешь просто пронаблюдать как у них сыпется что-то ценное - тут даже колдовать не надо, оно автоматически работает. Иногда это называют кармой.
По идее ещё можно откусить кусочек энергии напрямую. Только я не знаю что там с "потравиться" получится.

А ещё при описанном раскладе может так получиться, что случайно ляпнутые твои слова у них сбудутся в буквальном смысле. В смысле вероятность такого сильно выше.

Date: 18 Mar 2018 07:28 (UTC)
From: [identity profile] shn.livejournal.com
гмм угу

Date: 17 Mar 2018 17:26 (UTC)
From: [identity profile] alaric-.livejournal.com
Меня здесь интересует мой любимый вопрос. А какую задачу хочется решить? В смысле, хочется определить, кто является ответственным, чтобы что? Какое решение принять проще, зная, кто является ответственным? Особенно, с учётом того, что по данному определению в ответственные явно попадает и человек, которого можно назвать "жертвой". Грубо говоря, если некий путник пошёл по мостику через реку а мостик под ним провалился, то человек явно попадает в "ответственные" - не мог мостик провалиться именно в тот момент без его участия.

Date: 18 Mar 2018 20:59 (UTC)
ext_661898: (Default)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
Сделать что-то с ситуацией может тот и только тот, у кого есть кусок ответственности от этой ситуации.

Зная, что у меня кусок ответственности за ситуацию, я могу (имею причину) остановиться и подумать, и поступить осознанно.
Зная, что у Васи кусок ответственности за ситуацию, я могу требовать от Васи что-то делать по поводу ситуации - и либо Вася что-то таки сделает, либо по крайней мере не будет стоять в белом пальто.
Также, зная что у Васи кусок ответственности за ситуацию, я могу спокойно принять от Васи компенсацию ущерба - не как милостыню и помощь с барского плеча, а как нормальный и штатный способ разгребать последствия.

А ещё на знании о том, что ответственность за ситуацию не вся у меня, есть и другие кто руку приложил - держится возможность вообще продолжать жить после того, что случилось. Потому что это не я идиотка, недостойная жить - это вот эти конкретные люди подтолкнули ситуацию вот в эту сторону. Со своим куском ответственности я могу что-то делать, но и они должны делать что-то со своим, а если не делают, то я их назову всячески, и не буду считаться с их интересами раз уж они не считаются с моими.

Ещё это даёт возможность прояснить кто кому чего должен - на берегу. Ты мне даёшь совет - это такое бла-бла или ты готов своей шкурой и имуществом вписаться в разгрёб последствий если я ему последую? А если не готов - то может мне и не стоит ему следовать?;) Или по крайней мере зайти в гугль и прикинуть цену вопроса.

Ну ещё мистический кусок, в ответе для Шэн.

Да, у путника есть свой кусок ответственности. И именно понимание такого дела по идее должно бы подсказать путнику смотреть на мостики перед тем, как ходить по ним. Но - он и не "сам дурак виноват", потому что кусок ответственности есть и у плотника, который этот мостик строил, и у тролля, который его расшатал, и даже у симпатичной девушки, которая флиртовала с путником настолько качественно, что осталась у него в голове, и он о ней думал а не о мостике.

January 2025

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 20 March 2026 00:39
Powered by Dreamwidth Studios