главгады и обиженные детки

[lomelind]

Один из классических сюжетов
когда-то давно было какое-то дитё
и его очень сильно обидели
дитё выросло, тем или иным способом обрело силу
и стало мстить обидевшим, а заодно и всему миру
таким образом получается главгад, с которым борется главный герой.

Примеров море, тот же сайлент хилл, чтоб далеко не ходить. Или куча фентазюх.

А теперь вопрос к френдам.
Поделитесь-ка примерами книжек (лучше фентази, но можно и иных), где получилось по другому.
Т.е. исходно есть дитё, дитё ни за что ни про что обижают, причём обижают глобально. Дитё вырастает и обретает силу. Но - не становится ни главгадом, ни вообще гадом. А кем-то иным. Лучше если будет ещё и написано почему получилось вот так как получилось, но это уже бонус типа.

Comments

[rei-majere.livejournal.com]

Очень относительно подходит Тирион Ланнистер из "Песни Льда и Пламени". Как пример того, как человек, против которого с детства был весь мир, стал мудрым и сильным.

[omniamea.livejournal.com]

Ну так Гарри Поттер.:)
Ещё из другой серии: "Детство", "В людях" М.Горького. Цитата из статьи К.Чуковского о Горьком: "Его рачительно готовили в каторгу, как других готовят в университет, и то, что он туда не попал, есть величайший парадокс педагогики". К слову, похожее детство и у Куприна.

[dewa-nai.livejournal.com]

Панкеевский Мафей.

[polskie-kaczki.livejournal.com]

зачем такие запросы?)

[lukshina.livejournal.com]

Вот кстати да, шаблон поразительный.
ИМХО на моей жизненном примере главгадами не становятся а рождаются. И главгада видно уже в яслях.

[lukshina.livejournal.com]

Блин, что это я? Ну я такое дите!:) Нет, серьезно...

[nata-77777.livejournal.com]

Рейф из "Здравствуйте, я ваша теща" Раткевич.

[indignata.livejournal.com]

А.Пехов "Искра и Ветер"
История Лаэн, подробно расписана во второй книге.

[dark-hunter.livejournal.com]

Золушка? :-))) Правда, там ни слова не сказано о том, как она себя вела в роли принцессы.

А вообще я, пожалуй, больше таких историй из жизни могу вспомнить, чем из книг. Когда тот, кого обижали в детстве, взрослея (не обязательно обретая какую-нибудь там особую силу, кроме обычной силы взрослого человека) становился удивительно прекрасным персонажем - именно потому, что в детстве насмотрелся, как не надо.

Что до главгадов - думаю, если бы тех, кто развивается по такому сценарию, в детстве не обижали - ну да, главгадами они бы не выросли, выросли бы так, мелкими гадами второго плана. Потому что детские обиды - это сильный пинок, стимул, но стимул без конкретного направления. В любую сторону. Что в человеке есть, на то он и сработает. То и усилит. Кто-то, столкнувшись с плохим обращением, решит "раз со мной так обращались, значит, и мне можно", кто-то - "я никогда не буду так поступать, потому что на собственной шкуре знаю, какая это мерзость". При том, что исходная ситуация будет совершенно одинаковая.

[lomelind.livejournal.com]

а сначала сильным или сначала мудрым и как следствие сильным?

[rei-majere.livejournal.com]

Второе, скорее.

[lomelind.livejournal.com]

Поттер не годится - да, его обидел Волдеморт, так Волдеморта Поттер в итоге и замочил
и у него была чёткая граница, он хорошо знал что сообщество магов не заодно с лордом, ему это много раз объясняли. Да и Хогвартс тоже был в тему

[lomelind.livejournal.com]

ну таких я как раз не встречала, чтоб в пелёнках - и таки гад
а вот если посмотреть по психологии то можно прикинуть вероятность, учитывая окружение, в котором дитё расти будет.
Но именно что вероятность, а не с гарантией.

[lomelind.livejournal.com]

Золушка не годится - с её точки зрения всё происходящее с ней это норма такая. Т.е. её не обидели, и мысль отомстить ей в голову не приходила
Меня же интересуют как раз те, кому - приходила и была какое-то время главным мотивом вообще жить в том или ином смысле.

Чтобы вот так решать - существо должно повзрослеть, А главгады - это всё те же обиженные дети, просто с атомной бомбой в лапках

[dark-hunter.livejournal.com]

Хммм.
В таком случае условия сводятся к желанию/нежеланию взрослеть?

К внутренней позиции, которая мало зависит от биологического возраста, как позиция ученика или учителя на самом деле мало зависит от знаний.

[lomelind.livejournal.com]

позиция да, очень играет
но насколько я вижу - она как раз следствие
следствие ЧЕГО - я и пытаюсь сформулировать.

То есть получается так.
Сначала есть дитё и шит хеппенс. Дитё ничего с этим не может поделать по условию задачи. А потом либо получается трупик, либо вечное дитё, которое старательно вот эту пакость сливает на куда дотянется (и если вдруг каким-то образом получает силу, то тратит её именно на это), но пакости почему-то не уменьшается, либо существо, которое как-то куда-то эту пакость убрало и смогло идти дальше - взрослеть.
причём во втором случае ещё получается что сила как-то на эту пакость завязана, убрать пакость и боль - уйдёт и сила, которую - о, кажется получилось - мир должен обиженному дитяти в качестве компенсации. Как-то так.А если не дитяти или не обиженному, то не должен.

собственно я присматриваюсь к развилке между вторым и третьим - от чего зависит.

да, и пожалуй даже вместо ребёнка можно взять "просто человека" - только ситуации тогда будут покруче
В частности - почему-то одни призраки заводят путников так, чтобы те погибли тем же способом, а другие - именно от такого защищают

[dark-hunter.livejournal.com]

М-м. Как версия: тенденция зависит от того, какой именно путь компенсации дите нашло раньше? Какой из путей стал привычным. Т.е. обидели в школе -> пришел домой, пнул кошку -> полегчало, или обидели в школе -> пришел домой, пожалел себя, решил какие же они все гады -> решил, что сам-то не такой и так никогда поступать не будет. И в том, и в другом случае это переход от слабости к ощущению силы (но не к силе), но неосознанные позиции получаются разные - "зато я сильнее кошки" и "зато я сильнее их морально".

Хотя мне почему-то кажется, что это все-таки вторично. Что куда человека качнет - определяется какими-то врожденными качествами, которые окружение может слегка изменить, но не может привить вообще на ровном месте. Потому что развилок куча, и на каждом шагу есть возможность свернуть в совсем другую сторону, но люди обычно очень последовательны и постоянны в своих выборах.

[omniamea.livejournal.com]

Да не, в детстве-то его родственники гнобили. Правда, он потом им тоже навалял. Но, в общем и целом, не вредный пацан получился.:)
Ну и всякие падчерицы, крошечки-хаврошечки, по-моему, годятся. Очевидно же, что во взрослом состоянии они остались разумны и адекватны. И ещё Мерлина у М.Стюарт в детстве гоняли как сивого.

[sternhen.livejournal.com]

Обижают в детстве всех. Просто в зависимости от реакции на эти обиды вырастает тот или иной человек.

Фигня объективно случается со всеми. Скажем, одному первокласснику в детстве по морде надавал третьеклассник. До крови.

- Один пойдет домой, наплачется вдоволь и затаит обиду на весь мир. Это лузер. Про таких в сказках не пишут.
- Другой соберет толпу из таких же мелких, и они хором отпинают обидчика, чтобы неповадно. Это лидер. Он дальновидно избавил себя и друзей от будущих обид и раз и навсегда показал, кто круче.
- Третий пойдет на восточные единоборства и пусть через полгода, но вернет должок. Это и есть наш супергерой.
- Четвертый возьмет палку и выбьет обидчику глаз. И пофиг, кто потом прав, а кто виноват. Ребенок остался без глаза.

Кстати, кто-то иной - это значит, ни злой, ни добрый? В таком случае, приведу в пример Горлума. Он не злой. И не добрый. Он классический неудачник, который любит делать всем подлянки. Просто в данном конкретном случае он сделал подлянку злым, а не добрым. По сути, ему пофиг.

[lomelind.livejournal.com]

кто-то иной - это существо, у которого объективно сила есть, и возможность творить пакости при желании есть, но главгадом оно не стало.

В перечисленных тобой вариантах есть общий момент
фигня - именно как эпизод
который был и прошёл

масштаб иной

вот если кроме фигни ничего нет
нет "домой" куда можно пойти
нет возможности отойти в сторону и накачать мышцы или соратников найти
есть просто глобальная фигня

[sternhen.livejournal.com]

Мне сложно такое представить. Даже если ребенка обижают в школе, унижают на улице, бьют дома, у него все равно обязательно есть место, где он отдыхает. Может, на крыше, может, в подвале, может, нюхая клей в подворотне.

Что-то мне подсказывает, что главгады как раз вырастают из жутко благополучных. Тех, у кого внешне все нормально, но они находятся под огромным психологическим давлением. Скажем, единственное дите богатых родителей, которому что ни пожелает - тут же на блюдечке, вплоть до мяса человеческого.И при этом родители журналистам улыбаются, а между собой собачатся и ребенка как инструмент используют в своих грязных играх. Ни любви, ни ласки, ни принципов. Одно сплошное лицимерие. Жуткая гонка за властью.

[lomelind.livejournal.com]

Представить...
Сайлент хилл
девчонку называют ведьмой (уже не помню за что. но не по делу) и отправляют на костёр
затем её спасают и запихивают в больницу в виде полутрупика
в итоге душа этой девочки организовывает ад всем участникам и тем, кто случайно под руку подвернулся

ещё вариант - перебить всю семью, на глазах у ребёнка, а дитё, достаточно разумное чтобы понять что происходит - отпустить, причём в таком месте, где самостоятельное выживание несколько проблематично (собственно почему поттер не годится - сильно мелкий был, не вник в процесс).



Да, главгада можно и иначе вырастить - но вот меня зацепил именно этот вариант, когда за мгновение рушится - точнее обрушивается и понятно кем конкретно - весь мир, причём рушится необратимо