![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lomelindОдин из классических сюжетов
когда-то давно было какое-то дитё
и его очень сильно обидели
дитё выросло, тем или иным способом обрело силу
и стало мстить обидевшим, а заодно и всему миру
таким образом получается главгад, с которым борется главный герой.
Примеров море, тот же сайлент хилл, чтоб далеко не ходить. Или куча фентазюх.
А теперь вопрос к френдам.
Поделитесь-ка примерами книжек (лучше фентази, но можно и иных), где получилось по другому.
Т.е. исходно есть дитё, дитё ни за что ни про что обижают, причём обижают глобально. Дитё вырастает и обретает силу. Но - не становится ни главгадом, ни вообще гадом. А кем-то иным. Лучше если будет ещё и написано почему получилось вот так как получилось, но это уже бонус типа.
когда-то давно было какое-то дитё
и его очень сильно обидели
дитё выросло, тем или иным способом обрело силу
и стало мстить обидевшим, а заодно и всему миру
таким образом получается главгад, с которым борется главный герой.
Примеров море, тот же сайлент хилл, чтоб далеко не ходить. Или куча фентазюх.
А теперь вопрос к френдам.
Поделитесь-ка примерами книжек (лучше фентази, но можно и иных), где получилось по другому.
Т.е. исходно есть дитё, дитё ни за что ни про что обижают, причём обижают глобально. Дитё вырастает и обретает силу. Но - не становится ни главгадом, ни вообще гадом. А кем-то иным. Лучше если будет ещё и написано почему получилось вот так как получилось, но это уже бонус типа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 7 Feb 2011 00:52 (UTC)no subject
Date: 9 Feb 2011 19:04 (UTC)no subject
Date: 9 Feb 2011 19:05 (UTC)no subject
Date: 7 Feb 2011 06:26 (UTC)Ещё из другой серии: "Детство", "В людях" М.Горького. Цитата из статьи К.Чуковского о Горьком: "Его рачительно готовили в каторгу, как других готовят в университет, и то, что он туда не попал, есть величайший парадокс педагогики". К слову, похожее детство и у Куприна.
no subject
Date: 9 Feb 2011 19:08 (UTC)и у него была чёткая граница, он хорошо знал что сообщество магов не заодно с лордом, ему это много раз объясняли. Да и Хогвартс тоже был в тему
no subject
Date: 10 Feb 2011 14:35 (UTC)Ну и всякие падчерицы, крошечки-хаврошечки, по-моему, годятся. Очевидно же, что во взрослом состоянии они остались разумны и адекватны. И ещё Мерлина у М.Стюарт в детстве гоняли как сивого.
no subject
Date: 7 Feb 2011 06:58 (UTC)no subject
Date: 7 Feb 2011 07:32 (UTC)no subject
Date: 7 Feb 2011 08:15 (UTC)ИМХО на моей жизненном примере главгадами не становятся а рождаются. И главгада видно уже в яслях.
no subject
Date: 7 Feb 2011 08:16 (UTC)no subject
Date: 9 Feb 2011 19:13 (UTC)а вот если посмотреть по психологии то можно прикинуть вероятность, учитывая окружение, в котором дитё расти будет.
Но именно что вероятность, а не с гарантией.
no subject
Date: 7 Feb 2011 08:24 (UTC)no subject
Date: 7 Feb 2011 09:44 (UTC)История Лаэн, подробно расписана во второй книге.
no subject
Date: 9 Feb 2011 18:25 (UTC)А вообще я, пожалуй, больше таких историй из жизни могу вспомнить, чем из книг. Когда тот, кого обижали в детстве, взрослея (не обязательно обретая какую-нибудь там особую силу, кроме обычной силы взрослого человека) становился удивительно прекрасным персонажем - именно потому, что в детстве насмотрелся, как не надо.
Что до главгадов - думаю, если бы тех, кто развивается по такому сценарию, в детстве не обижали - ну да, главгадами они бы не выросли, выросли бы так, мелкими гадами второго плана. Потому что детские обиды - это сильный пинок, стимул, но стимул без конкретного направления. В любую сторону. Что в человеке есть, на то он и сработает. То и усилит. Кто-то, столкнувшись с плохим обращением, решит "раз со мной так обращались, значит, и мне можно", кто-то - "я никогда не буду так поступать, потому что на собственной шкуре знаю, какая это мерзость". При том, что исходная ситуация будет совершенно одинаковая.
no subject
Date: 9 Feb 2011 19:18 (UTC)Меня же интересуют как раз те, кому - приходила и была какое-то время главным мотивом вообще жить в том или ином смысле.
Чтобы вот так решать - существо должно повзрослеть, А главгады - это всё те же обиженные дети, просто с атомной бомбой в лапках
no subject
Date: 9 Feb 2011 21:24 (UTC)В таком случае условия сводятся к желанию/нежеланию взрослеть?
К внутренней позиции, которая мало зависит от биологического возраста, как позиция ученика или учителя на самом деле мало зависит от знаний.
no subject
Date: 9 Feb 2011 23:51 (UTC)но насколько я вижу - она как раз следствие
следствие ЧЕГО - я и пытаюсь сформулировать.
То есть получается так.
Сначала есть дитё и шит хеппенс. Дитё ничего с этим не может поделать по условию задачи. А потом либо получается трупик, либо вечное дитё, которое старательно вот эту пакость сливает на куда дотянется (и если вдруг каким-то образом получает силу, то тратит её именно на это), но пакости почему-то не уменьшается, либо существо, которое как-то куда-то эту пакость убрало и смогло идти дальше - взрослеть.
причём во втором случае ещё получается что сила как-то на эту пакость завязана, убрать пакость и боль - уйдёт и сила, которую - о, кажется получилось - мир должен обиженному дитяти в качестве компенсации. Как-то так.А если не дитяти или не обиженному, то не должен.
собственно я присматриваюсь к развилке между вторым и третьим - от чего зависит.
да, и пожалуй даже вместо ребёнка можно взять "просто человека" - только ситуации тогда будут покруче
В частности - почему-то одни призраки заводят путников так, чтобы те погибли тем же способом, а другие - именно от такого защищают
no subject
Date: 10 Feb 2011 00:46 (UTC)Хотя мне почему-то кажется, что это все-таки вторично. Что куда человека качнет - определяется какими-то врожденными качествами, которые окружение может слегка изменить, но не может привить вообще на ровном месте. Потому что развилок куча, и на каждом шагу есть возможность свернуть в совсем другую сторону, но люди обычно очень последовательны и постоянны в своих выборах.
no subject
Date: 12 Feb 2011 15:22 (UTC)Фигня объективно случается со всеми. Скажем, одному первокласснику в детстве по морде надавал третьеклассник. До крови.
- Один пойдет домой, наплачется вдоволь и затаит обиду на весь мир. Это лузер. Про таких в сказках не пишут.
- Другой соберет толпу из таких же мелких, и они хором отпинают обидчика, чтобы неповадно. Это лидер. Он дальновидно избавил себя и друзей от будущих обид и раз и навсегда показал, кто круче.
- Третий пойдет на восточные единоборства и пусть через полгода, но вернет должок. Это и есть наш супергерой.
- Четвертый возьмет палку и выбьет обидчику глаз. И пофиг, кто потом прав, а кто виноват. Ребенок остался без глаза.
Кстати, кто-то иной - это значит, ни злой, ни добрый? В таком случае, приведу в пример Горлума. Он не злой. И не добрый. Он классический неудачник, который любит делать всем подлянки. Просто в данном конкретном случае он сделал подлянку злым, а не добрым. По сути, ему пофиг.
no subject
Date: 13 Feb 2011 19:07 (UTC)В перечисленных тобой вариантах есть общий момент
фигня - именно как эпизод
который был и прошёл
масштаб иной
вот если кроме фигни ничего нет
нет "домой" куда можно пойти
нет возможности отойти в сторону и накачать мышцы или соратников найти
есть просто глобальная фигня
no subject
Date: 14 Feb 2011 14:08 (UTC)Что-то мне подсказывает, что главгады как раз вырастают из жутко благополучных. Тех, у кого внешне все нормально, но они находятся под огромным психологическим давлением. Скажем, единственное дите богатых родителей, которому что ни пожелает - тут же на блюдечке, вплоть до мяса человеческого.И при этом родители журналистам улыбаются, а между собой собачатся и ребенка как инструмент используют в своих грязных играх. Ни любви, ни ласки, ни принципов. Одно сплошное лицимерие. Жуткая гонка за властью.
no subject
Date: 14 Feb 2011 18:47 (UTC)Сайлент хилл
девчонку называют ведьмой (уже не помню за что. но не по делу) и отправляют на костёр
затем её спасают и запихивают в больницу в виде полутрупика
в итоге душа этой девочки организовывает ад всем участникам и тем, кто случайно под руку подвернулся
ещё вариант - перебить всю семью, на глазах у ребёнка, а дитё, достаточно разумное чтобы понять что происходит - отпустить, причём в таком месте, где самостоятельное выживание несколько проблематично (собственно почему поттер не годится - сильно мелкий был, не вник в процесс).
Да, главгада можно и иначе вырастить - но вот меня зацепил именно этот вариант, когда за мгновение рушится - точнее обрушивается и понятно кем конкретно - весь мир, причём рушится необратимо