Напоминаю, что посты с этой меткой - выражение позиции, которую оспаривать бесполезно.
Так вот. Собственно, сабж.
Если мне вдруг от собеседника нужна информация что мне (не) делать в определённой ситуации (или вообще) - я об этом скажу. Вот словами через рот скажу "расскажи как сделать" или типа того. Ну или (с натяжкой) "помоги" если понятно что собеседник помочь может только словом.
Но - это не есть дефолтный запрос. Дефолтный формулируется как "я хочу об этом поговорить". Посмотреть, чего я не вижу в ситуации. Почему не едут лыжи (не путать с "что мне сделать чтоб они поехали "- может я хочу как раз чтоб они уж точно не ехали никуда). Подумать об собеседника, сформулировать об него что-то. Да просто посмотреть как оно у других бывает, может что-то и себе скендерить. (важная разница - скендерить именно паттерн что "можно и так" а не указание что "надо вот так").
И - важный момент - оно нормально работается только на эмоциональной общности. Когда собеседник либо разделяет мои эмоции по поводу, либо по крайней мере понимает и принимает их (и предъявляет в ответ свои - другие - если есть).
Например на моё "вот такие и такие сволочи" нормальным будет "ну да, сволочи, давай им задницу надерём" или "нууу... меня оно скорее удивляет чем бесит - как они до такого возраста с такими тараканами дожить смогли".
Но никак не инструкция что мне поменять в своей жизни чтобы конкретные действия вот этих сволочей не наступали мне на хвост. Потому что если я такое говорю - то хвост уже болит. Сейчас. И это - важнее чем "ну подай на них в суд".
Отдельно для тех кто в танке. Просьба отфильтровать эмоции из разговора уместна только в одном случае - если собеседник вот сейчас об вот эти мои эмоции портится. Это именно "слезь с моего хвоста", и это тоже бывает. Причём по хорошему там ещё и видно должно быть что на хвост таки наступили - но в вирте могу не отследить.
В остальных случаях требование говорить "по существу" а не общаться эмоционально - перевод общения в функциональную плоскость. Засада в том. что при таком раскладе в общении нет меня, вот совсем нет. Нельзя получить кусочек - или полный объём со всеми хвостами, или красивую маску, которую мне давать вообще-то не интересно. Вплоть до "если мне за это не платят - то пошло оно всё на".
И для тех кто не только в танке, а ещё и в шлеме.
Если человеку нельзя поплакаться в жилетку - вот совсем нельзя - то это либо коллега со всеми отсюда вытекающими ограничениями (в частности применять мозги в общении постараюсь по минимуму, беречь его тоже по минимуму) - либо человек, обманом затесавшийся в мой круг общения, и санкции за то последуют. Когда руки дойдут.
Так вот. Собственно, сабж.
Если мне вдруг от собеседника нужна информация что мне (не) делать в определённой ситуации (или вообще) - я об этом скажу. Вот словами через рот скажу "расскажи как сделать" или типа того. Ну или (с натяжкой) "помоги" если понятно что собеседник помочь может только словом.
Но - это не есть дефолтный запрос. Дефолтный формулируется как "я хочу об этом поговорить". Посмотреть, чего я не вижу в ситуации. Почему не едут лыжи (не путать с "что мне сделать чтоб они поехали "- может я хочу как раз чтоб они уж точно не ехали никуда). Подумать об собеседника, сформулировать об него что-то. Да просто посмотреть как оно у других бывает, может что-то и себе скендерить. (важная разница - скендерить именно паттерн что "можно и так" а не указание что "надо вот так").
И - важный момент - оно нормально работается только на эмоциональной общности. Когда собеседник либо разделяет мои эмоции по поводу, либо по крайней мере понимает и принимает их (и предъявляет в ответ свои - другие - если есть).
Например на моё "вот такие и такие сволочи" нормальным будет "ну да, сволочи, давай им задницу надерём" или "нууу... меня оно скорее удивляет чем бесит - как они до такого возраста с такими тараканами дожить смогли".
Но никак не инструкция что мне поменять в своей жизни чтобы конкретные действия вот этих сволочей не наступали мне на хвост. Потому что если я такое говорю - то хвост уже болит. Сейчас. И это - важнее чем "ну подай на них в суд".
Отдельно для тех кто в танке. Просьба отфильтровать эмоции из разговора уместна только в одном случае - если собеседник вот сейчас об вот эти мои эмоции портится. Это именно "слезь с моего хвоста", и это тоже бывает. Причём по хорошему там ещё и видно должно быть что на хвост таки наступили - но в вирте могу не отследить.
В остальных случаях требование говорить "по существу" а не общаться эмоционально - перевод общения в функциональную плоскость. Засада в том. что при таком раскладе в общении нет меня, вот совсем нет. Нельзя получить кусочек - или полный объём со всеми хвостами, или красивую маску, которую мне давать вообще-то не интересно. Вплоть до "если мне за это не платят - то пошло оно всё на".
И для тех кто не только в танке, а ещё и в шлеме.
Если человеку нельзя поплакаться в жилетку - вот совсем нельзя - то это либо коллега со всеми отсюда вытекающими ограничениями (в частности применять мозги в общении постараюсь по минимуму, беречь его тоже по минимуму) - либо человек, обманом затесавшийся в мой круг общения, и санкции за то последуют. Когда руки дойдут.
no subject
Date: 19 Jan 2012 14:55 (UTC)И думать об - это тоже с эмоциями?
no subject
Date: 19 Jan 2012 15:00 (UTC)думать об - возможно только после синхронизации по эмоциям. из самого процесса их можно откладывать в сторону - но именно в сторону а не из коммуникации
no subject
Date: 19 Jan 2012 15:03 (UTC)Я сугубо с целью -"интересно, как оно у разных людей".
no subject
Date: 19 Jan 2012 15:08 (UTC)да, как один из вариантов синхронизации - "успокоиться об". Вот это точно с предварительным запросом - потому что для такого, во что собеседника-партнёра сваливать я себе не разрешу
Для меня нехороша ситуация когда "засунь свои эмоции себе в задницу и давай будь вменяемой и логичной, потому что мне иначе неудобно с тобой общаться"
И да, я не могу - вот физически не могу - отключить эмоции. Могу - в какой-то другой канал их, в том числе и по времени или вообще другому собеседнику. Но тогда ситуацию, с этими эмоциями связанную, я тоже могу думать только по другому каналу или с другим собеседником.
Могу - работать мозгами и разбирать ситуацию по косточкам несмотря на эмоциональный фон. Но фон всё равно будет, и в разговоре он тогда тоже будет, и у собеседника он тоже с шансами будет. Просто внимание будет в деталях ситуации а не в этом фоне.
no subject
Date: 19 Jan 2012 16:07 (UTC)no subject
Date: 20 Jan 2012 08:03 (UTC)