грань нормальности

[lomelind]

Очередной сбор статистики:)

Модельная ситуация.
По неким (достаточно веским) причинам вы идёте в некое место/на некоторый квест с проводником, который по определению в данной сфере разбирается лучше вас (хоть по принципу "он тут живёт и ещё не дохлый", хоть по принципу "это его работа" - неважно).

И перед тем, как идти, оговаривается что по таким-то и таким-то причинам команды проводника нужно выполнять быстро и буквально, в том числе и если они противоречат вашим привычкам. Ну из серии "если сказал "лежать" то пофиг что под ногами лужа а вы предпочитаете выглядеть опрятным, а если сказал "уходим" то и правда уходим, несмотря на то, что квест не выполнен.

Внимание, вопрос. Какого рода должны быть приведённые причины, чтобы оно и правда сработало? Именно там, где послушаться мешают либо привычки, либо морально-этические принципы, но не физические ограничения, про них отдельный разговор. Ну вот для конкретизации - чтобы вы и правда сделали то, что добровольно в нормальной обстановке делать точно не будете.

Comments

[argenlant.livejournal.com]

любой риск для жизни, благополучного состояния или проведения квеста является достаточным обоснованием чтобы делать непривычное
но я бы для начала оговорил этот момент отдельно и отдельно потренировался бы в безопасной домашней обстановке

[lomelind.livejournal.com]

Риск - осознанный тобой, или достаточно если проводник скажет (заранее) прямым текстом "не будешь слушаться - будет вот это и это" (а опыта проверить нет или же он противоречит словам проводника)

потренироваться в безопасной домашней обстановке делать непривычное или делать это по команде?

Плюс лично для тебя небольшое уточнение - там не на "непривычное" акцент а на "неправильное"
"обычно я не пью воду из лужи, испорчусь"+"мы в пустыне, вокруг на три дня перехода другой воды нет"
как-то так

[argenlant.livejournal.com]

потренироваться делать непривычное по команде быстро и не включая голову
причем просто заранее посмотреть какие из возможных действий максимально неприятны, непривычны и неправильны, получить обоснование рисков и потренироваться делать их автоматом

в случае если "другой воды нет" я и "из лужи выпью - испорчусь меньше, чем не выпью ваще"

[lomelind.livejournal.com]

важный момент - потренироваться делать конкретно это непривычное (списком) или потренировать именно связку "сказали - сделал"?
И что будет если готового списка "непривычного" нет, потому что проводник не знает что тебе привычно и что тебе вообще нормально делать?

вот эта соображалка, что "испорчусь меньше" - она должна быть именно в ситуации, именно в режиме "дайте спокойно подумать" - или может быть подвешена на широкий класс ситуаций заранее, учитывая что в самой ситуации думать нечем и не с чем (оценить "размер пустыни" и "доступность другой воды" по условию может проводник, но у тебя лично такой инфы нет)

[argenlant.livejournal.com]

потренировать связку "сказали - сделал", а поскольку проводник не знает, что я могу, а я не знаю чего от меня захотят, то нужно тренировать именно связки необходимых действий

[lomelind.livejournal.com]

спасибо:)

является ли нужным тренировать "никакой самодеятельности без предварительного вопроса словами проводнику можно ли" - или оно всё же по умолчанию есть?

[nata-77777.livejournal.com]

Раз проводник разбирается лучше меня - то на привычки придется забить.
А о морально-этическом поговорю с проводником до начала квеста.

[lomelind.livejournal.com]

список морально-этического у тебя с собой - или подразумевается что проводник должен сам догадаться что ты например в туалет в кустики пойти захочешь чтоб без свидетелей?

[nata-77777.livejournal.com]

С собой и будет озвучен заранее весь.
А кустики для меня, кстати, относятся к привычкам.

[lomelind.livejournal.com]

А можешь озвучить? (не обязательно вотпрямщас и вотпрямздесь)

[nata-77777.livejournal.com]

Могу.

[pishusebe.livejournal.com]

хм, ну предварительной договоренности и понимания ситуации достаточно, чтобы я стал подчиняться. другой вопрос, что если ситуация покажется мне кардинально идущей не туда, я, скорее всего, перехвачу инициативу

[lomelind.livejournal.com]

мммм...
а если что такое "ситуация, идущая туда" - неизвестно совсем, по причине отсутствия информации (которая есть у проводника)?

[pishusebe.livejournal.com]

если неизвестно, то буду его слушаться. но вдруг мне упадет другая информация, откуда-то из другого источника? и тогда уж приму ее во внимание

[aumakua.livejournal.com]

Коллекция баек на тему "а вот один не послушался" будет вполне убедительной причиной )

А вообще всё упирается в доверие. Доверяю проводнику - буду слушаться. Не доверяю - сначала вытрясу из него всю информацию по квесту/месту, уточню все хоть сколько-то сомнительные моменты и дальше буду смотреть по ситуации.

[lomelind.livejournal.com]

спасибо, хорошая идея про байки:)

насчёт доверия - а нет ли тут ещё момента что "если не доверяю, то лучше пойду один, пусть даже в незнакомое и опасное место, чем с ТАКИМ проводником"?

[aumakua.livejournal.com]

В целом - нет. Если место настолько опасно, что на команды проводника важно реагировать немедленно, плохой проводник будет лучше никакого.

[zhuravkov.livejournal.com]

любые причины. ямогу пойти с проводником в страшное место просто потому что интересно. буду выполнять т.к. не знаю и не компетентен.

[zhuravkov.livejournal.com]

или от скуки или ради моциона или стукнет в голову внезапно.

[lomelind.livejournal.com]

Радость моя, я не спрашиваю по каким причинам пойдёшь - в модели подразумевается что они есть. Я спрашиваю, что должен сказать проводник, чтобы ты в процессе квеста делал что сказано, а не что сам считаешь правильным.

[zhuravkov.livejournal.com]

ага, понятно. ничего не должен сказать, я решаю, насколько я компетентен. проводник может быть дауном, или наоборот, очень много говорить и много о себе воображать, его слова ноль по сравнению с моим разумением. не знаю, не ползал по этому болоту, нет оснований подозревать проводника в заговоре против меня - пусть что хочет говорит, будем вериь местному специалисту, до определенного разумного предела, конечно.

[inomarkina.livejournal.com]

Достаточно будет знать, что проводник компетентен, что он не придурок, любящий шутить над людьми, и что невыполнение команды может привести к опасной для здоровья и жизни ситуации.

Все три знания устанавливаются, по сути, интуитивно...