кому нужнее?

[lomelind]

Опять чувствую себя на лыжах посреди асфальтовой площади.

Кейс: двое людей в интернете списались о том, что один хочет нечто продать, а другой хочет это нечто купить. Важно: именно два человека, а не человек и интернет-магазин (=группа людей).
Товар устраивает, цена устраивает, нужно где-то встретиться чтобы обменяться.
Но там, где удобно одному - неудобно второму, а где удобно второму - неудобно первому.

Так вот, вопрос к коллективному разуму: кто в такой ситуации должен подстраиваться? Есть ли на эту тему какие-то традиции, неписанные правила, здравый смысл? А вы сами, оказавшись в такой ситуации, неважно в роли кого, на какие умолчания ориентируетесь?

Для простоты считаем что компромиссных вариантов нет, ну и вариант "сделка не состоялась" тоже не рассматриваем.

[Poll #2081691]

Comments

[zhuravkov.livejournal.com]

подстроиться должен тот, кому сделка выгоднее.
если я залупил цену - я должен подстроиться. если я скинул цену - пусть подстраивается покупатель. если я продаю редкий дефицит - пусть покупатель подстраивается. если я продаю неликвид - должен подстраиваться я.
до есть все зависит от ситуации на рынке по данному конкретному товару. что больше, спрос или предложение. что легче, найти покупателя или товар.
эту задачу я решаю постоянно. и это не просто "где встретиться", а какие еще дополнительные условия сделки, кто кого нагнет по процедурным вопросам. иногда все достает так, что отказываюсь прогибаться, хотя и неправ.

[lomelind.livejournal.com]

А как ты её решаешь, если знаешь только свою половину информации? Если продаёшь - то не знаешь, насколько покупателю эта фигня нужна, если покупаешь - то не знаешь, насколько продавцу критично продать сейчас а не через полгода.

Да, мониторить _весь_ рынок может по ресурсу встать дороже чем подстроиться:) А меня интересует как сделать ещё дешевле.

[zhuravkov.livejournal.com]

но такого не бывает.
мониторить рынок мне не сложно, и думаю, не будет особо сложно никому, обычно это предшествует принятию решения о сделке. по здравому размышлению, не стоить совершать сделку, не зная рынка. если лезешь продавать-покупать не зная, то по определению - тебе это нужнее. пример классический: срочно пропить какую-нибудь вещь.
насколько нужно - я догадываюсь по выражению лица и поведению, тут постоянно идет блеф и обман, саам блефую рисково, и часто встаю в позицию, что "мне это не особо нужно", но есть как бы и опыт работы с людьми, обмануть меня можно, но не просто.

как сделать еще дешевле - учиться торговаться, учиться чувствовать людей, что и насколько им надо. у настоящих мастеров это может заменить знание рынка. по ресурсу во что это встанет, такая наука, это только от обучаемого зависит. кому-то раз плюнуть, комму-то невозможно плочти.

[zhuravkov.livejournal.com]

просмотрел все каменты.. да, все сложнее, и рынок знать трудно и коммуникации устанавливать, а ты хочешь что бы все просто.
вот тебе решение:
(других универсальных нет, только одно!)

решай сердцем!

просто прощелкай разные варианты баланса между жабой и проблемностью сопутствующих сделке моментов, прощелкай до тех пор, пока комфортное чисто для себя соотношение цены и проблемности не поймаешь. это зависеть будет от много чего, твоего настроения и самочувствия в том числе. односторонней информации достаточно. и получишь годные только лично для тебя значения, не объективные ни разу, ну, так это и не надо. продешевишь объективно, или наоборот, потратишь лишний ресурс на сделку - не важно, а важно, что тебе комфортно. проведи сделку, и не жалей, главное, что было комфортно. пример тот же самый - пьяница, пропивающий какую-то вещь. пропил - и ему хорошо.
решение годно для сделок, не являющихся крупными и значимыми. недвижимость, произведения искусства, реликвии - это так нельзя, все остальное - можно :)

[di-vivere.livejournal.com]

невозможно ответить абстрактно, мне кажется, потому что заинтересованность - дело конкретного случая. Допустим, одну вещь я хочу купить сильно - значит, подстраиваюсь. Другую - ну, не куплю и не куплю, ладно. Тут уже больше заинтересован продавец.

[lomelind.livejournal.com]

Ты знаешь свою заинтересованность, но не заинтересованность продавца.

Вдруг ему очень-очень нужен клиент, а тебе тоже очень-очень нужно - и ты подстраиваешься зря, хотя можно было и не. Или тебе не очень нужно - но чтобы выяснить, что продавец подстраиваться не намерен, приходится потратить сколько-то ресурса на переписку, обидно.

[di-vivere.livejournal.com]

ну и снова всё упирается в конкретику, т.е. детали коммуникации. Если один пишет категоричное: "я так не хочу", то второй или идёт на уступки, или отказывается в свою очередь. Первый после этого переосмысливает ситуацию и либо идёт на уступки, либо сделки нет.

[lomelind.livejournal.com]

Ну вот мне сама коммуникация очень дорого обходится
и хотелось бы как-то распознавать сразу тех, кто не будет подстраиваться - и либо не вступать в коммуникацию с ними вообще, либо сразу учитывать это в цене товара.

т.е. по описанному шаблону "сделки нет" мне не бесплатно обходится.

[di-vivere.livejournal.com]

тогда решения нет. Выяснять намерения другого человека удалённо и без коммуникации (мы ведь берем условия, при которых место/условия изначально оговорены нечётко и/или с оговорками) - люди ещё не научились. Т.е. да, технически можно собрать статистику и собрать какие-то схемы по использованию определённых слов и фраз, но сомневаюсь в эффективности, учитывая, что объявления часто пишут по найденному где-то шаблону

[shn.livejournal.com]

имхо
а) правила по умолчанию таки нет
б) подстраивается тот, кому выгоднее. если продавец продает редкий товар и желающих куча, подстраиваются покупатели, если наоборот, то наоборот
в) если бы мне была нужна вещь выше среднего, редкая, дорогая и т.д, я бы подстраивался. если это что-то, что я могу найти в другом месте достаточно легко или перестало быть нужным - не буду

[lomelind.livejournal.com]

б) а не знаешь ли ты как дёшево по ресурсу узнать, какую позицию занимает вторая сторона? Потому что у меня переписка таки дохрена жрёт, а с тем, кто подстраиваться не намерен - вдвойне дохрена. Хотелось бы отсекать такие варианты на подлёте и просто не связываться, если это не вопрос жизни и смерти

в) а вот как конкретно ты выясняешь, относится ли нужная тебе фиговина к этой категории? Отдельно интересно как отсекать "да, таких мест на первый взгляд куча гуглится, но в каждом из них не готовы подстраиваться под тебя"?

ЗЫ а кто это на аватарке?

[shn.livejournal.com]

увы нет
я как-то исчезающе редко что-то покупаю, и у меня все разы подстраивался продавец

в том и проблема, не так часто я что-то покупаю, чтобы была статистика. ну вот украшения покупал у чуваков, которые их делают - и в принципе воспринимал ситуацию как-то в контексте "мне нужнее", то есть если бы они не поехали в центр, я бы сьездил в ебеня, только в разумных пределах. но они обычно ездили в центр...

а у тебя о каком именно товаре речь идет? просто интересно

ээто жаба, вот я не помню ни породу, ни исходной картинки, что-то такое)))
https://telegraf.com.ua/files/2016/02/black_rain_frog_011.jpg
выражает мою мега-соцыальность...

[lomelind.livejournal.com]

Проплющило меня на средстве от нагара и полимеризированного жира, типа новый производитель нашёл баланс между эффективностью и вредностью, ну и продавец всячески доказывала что оно и правда работает и при этом действительно можно без перчаток.

Причём дело было в локальной группе района, и для меня важным аргументом было что "ну раз группа локальная то встретимся где-то в шаговой доступности". Но оказалось что девочка хочет чтобы я к ней ехала на Борщаговку с Теремков, причём не просто по окружной а ещё и вглубь, причём в удобное ей время через несколько дней - или новая почта за мой счёт. Потом, когда девочку послала, полезла в гугль смотреть как ещё можно добыть конкретно это, и выловила что они распространяют свой товар сетевым маркетингом. Ну или можно напрямую с сайта заказать, но к тому времени мне уже перехотелось.

Т.е. походу это была не просто девочка-продающая-ненужное а ещё и та, кто на этом зарабатывает. После чего я себя ощутила уже совсем на лыжах.

А что под тебя подстраивается продавец - это какая-то особенная магия или оно само?;)) Может, у тебя ещё и менеджеры инет-магазинов комментарии читают типа "не звонить до 14 часов"?;)))

жаба ня:)

[shn.livejournal.com]

да уж!
ну как-то мой внутренний счетчик оценки справедливости вложений говорит в данном случае, что девочка была послана нафиг правильно

а вот в случае когда ну я допустим покупал у автора украшение его работы - там счетчик говорил мне примерно следующее: "украшение одно такое, автор один такой, потому он имеет право ставить условия, если для меня они некритичные, то соглашусь". ну и обсуждаю - театральная или льва толстого? например. если бы он предложил в 8 утра на борщаговку к нему ехать - только если я вижу, что у него есть внятный повод так делать (он уезжает завтра в отпуск, что-то еще) и если украшение мне ну ОЧЕНЬ нужно. если бы просто на борщаговку ехать, не в 8 утра - ну высокие шансы, что поеду. его просить ехать ко мне - не стану, внутренний счетчик справедливости говорит договариваться
почему все разы авторы предлагали нормальное метро и нормальное время - не знаю, загадка:)

не. менеджеры инет-магазинов ведут себя настолько для меня неудобно, что я практически с ними не связываюсь. не могу я целый день сидеть ждать курьера и не хочу с ними разговаривать десять раз по телефону
ну если сильно надо, то связываюсь, но удовольствие всегда ниже среднего

[lomelind.livejournal.com]

ыыыы:)

слушай, а у автора с украшениями есть сайтик?
вдруг это совпадение для меня что ты именно этот пример приводишь?

Из всех инет-магазинов один мне удалось найти где понимают. С кормом и прочим счастьем для зверья:) Там есть галочка "не перезванивать вообще", есть возможность выбрать вечернюю доставку, и все имеющиеся курьеры уже выучили как ко мне добираться (или картами пользоваться умеют). А, и у них нет этой новомодной заморочки про "мы припёрлись под подъезд, дальше сам тащи" - нормально всё заносят в квартиру.

Часто для меня инет-магазины оказываются меньшим злом. Потому что дома я и так сижу (хотя бесит, конечно, если нет возможности выбрать время), но при этом мне критично не тащить самой и выбрать что надо дома, сидя за своим ноутбуком и не отвлекаясь на кучу консультантов вокруг. А некоторые штуки я и вовсе не представляю где покупают если не через инет-магазин.

ещё бы отучить названивать... Особенно когда звонит один менеджер, получает какой-то ответ, потом звонит другой менеджер и задаёт ровно те же вопросы.

А ещё фирменная задолбашка. Выходит курьер из метро, видит номер ближайшего дома. До моего дома по прямой метров 10, до подъезда - ну, 20. Но номер который видит курьер отличается от номера куда ему надо - на 24. И вот тут они начинают паниковать и обрывать телефон вопросами на какой маршрутке до меня доехать.

[shn.livejournal.com]

ох, это давно было, я не найду(

а те, кто с животными имеет дело, обычно не мудаки!

вообще, если задуматься...
как я по сайту вычисляю, мудаки там или нет, еще не вступив непосредственно в контакт?
)))
а) ошибка тся-ться - практически гарантированный признак мудака
(извините все кто)
б) если сайт неудобный, то доставка тоже будет неудобная
в) если на сайте всплывает какая-то дрянь и ее нельзя сразу закрыть - там мудаки
г) если товар описан в оценочных терминах типа "наше супер пупер мега средство" - скорее всего, они ценят его завышенно и потребуют ехать на борщаговку
д) обращение к клиенту на ты в тексте сайта - мне настолько неприятно, что я там не буду покупать, даже если очень-очень нужно

а как допустим я вычислю, мудак или нет, по объявлению ну например в охл?
а) тся-ться - тоже признак мудака, но уже меньше. признак мудака, если сообщение из-за ошибок практически нечитаемо
б) декларативные утверждения. типа "ты обязан это купить!"
в) многословие. если он четко объявление составить не может, то и в договоренностях будет моск морочить

а вот когда снимаю квартиру на отдых где-то через лун юа или аналогичное, там, увы, критерии другие
а) хозяева квартир в центре - мудаки 80%
б) декларативные требования и утверждения тоже играют роль, да...

[lomelind.livejournal.com]

вааау, я это утащу для применения:)

а настойчивое продолжение переписки на украинском после того как я пару раз уже ответила по русски - тоже к грамматике? Или это отдельный пункт?

[shn.livejournal.com]

гмм а не знаю, не сталкивался. я бы это воспринял нейтрально, как "ну наверно человек не знает русского", но у меня восприятие украинского вообще нейтрально-положительное скорее
если в переписке обратились по имени больше одного раза - ааа, мудаки, бежать!1
если Вы с большой буквы - звоночек. может, все не так плохо, но для меня это признак, что где-то тут будут ебать моск
и конечно, малейший намек на нагнуть, задоминировать или загрузить до невменяемости - это все. это увы все совсем грустно

[lomelind.livejournal.com]

А если человек не знает русского - то как он мои посты тогда понимает?

Меня украинским мягко говоря достали. Одно дело когда язык как инструмент, который подходит или не подходит к задаче, и другое дело когда из него делают флаг, символ и идентичность, и требуют чтобы все пользовались только им.

Ну и западэнский - это нифига не украинский:)

*дописываю в шпаргалку критерии*

[shn.livejournal.com]

не, ну я ж ничо не знаю по конкретной ситуации, как он понимает, как нет
но я не воспринял бы это негативно

ну наверно такое бывает, но я риальне не сталкивался. то есть я знаю гмм двух жж-юзеров, которые специально перешли на украинский, это такая позиция, но не видел, чтоб они ее навязывали

[shn.livejournal.com]

(про украинский) вот я живу в одной квартире с человеком, у которого родной украинский. это не политическая позиция, просто родной украинский. в общении я говорю на русском, она на украинском, если чуть дольше болтаем -у меня сам перескок на украинский получается:) я не специально, просто заразно
она не говорит на русском не потому, что политическая позиция, а потому что знает его заметно хуже, и когда говорит - то с заметным трудом и усилием
так что я просто знаю, что так бывает, что далеко не все жители украины действительно двуязычные, и далеко не всегда именно русский - родной
ну и я вообще бандеровец старый, на самом деле. хотя украинским вслух почти не пользуюсь

[lomelind.livejournal.com]

Ну вот у одного из достаточно близких родственников, чтобы мне было не пофиг но прервать общение было не вариантом - это именно что политическая позиция в самом фашистском изводе. И не свежая а сколько этого человека знаю.

Ну и плюс для себя я очень различаю эту землю, с которой у меня много чего связано - и людей и государство как продукт их творчества. Этой земле я принадлежу, а от того, как строят государство, мне тошно. Начиная от идентичности "нас только ленивый не завоевал".

Ну и от повсеместного навязывания тоже тошно. Я хочу пойти в кино и смотреть фильм на своём родном языке - на русском. Я хочу читать аннотации от лекарств на своём родном языке - на русском. Я хочу купить женские таблетки, на которых маркировка дней недели будет на моём родном языке - на русском. Я хочу купить прописи на своём родном языке - на русском, и иметь возможность выбрать из примерно того же количества, из какого на украинском есть выбор.

Пусть на украинском будет всё что угодно - но я хочу иметь альтернативу на русском. А если по уму, то ещё и на английском хорошо бы. Для начала хотя бы в тех случаях, когда оригинал был на английском, а на качестве перевода сэкономили.

И чтобы за мою любовь к русскому языку меня не обзывали фанаткой Путина. От того, что у наших северных братьев творится, мне тоже тошно и страшно. Просто это не про язык а про политику.

[shn.livejournal.com]

угу, мне тоже бы хотелось двуязычие, и еще и на английском. было бы удобнее

[shn.livejournal.com]

гыыы, и тут же в соседней вкладке иллюстрация
https://snake-d-ha.livejournal.com/869018.html#comments
закон парных случаев угу
раазные, разные у людей представления о том, кто что кому обязан...

[zhuravkov.livejournal.com]

магия, прием торговый, да. а сетевой маркетинг - признак обмана.
но это частный случай, а в общем - я говорю, решай, как комфортно, по ощущениям, не думая особо. не те деньги.

[gatta-bianka.livejournal.com]

все же лучше к компромиссу прийти.

[lomelind.livejournal.com]

Я так не считаю.
В большинстве случаев компромисс - это когда "оба бесплатно наелись". Обоим плохо и ресурса в сумме потрачено сильно больше, чем если бы кто-то один подстроился.

[gatta-bianka.livejournal.com]

Компромисс - это взаимные уступки, т.е. если от покупателя до продавца есть некое расстояние и время, которое надо проделать одному из них, то в случае компромисса - выйдет ровно половина этих затрат, если договорятся встретиться где-то посередине.
Ну, и вариант, кому более нужнее тоже верен.

[lomelind.livejournal.com]

Да в том-то и дело, что не половина.

Вася едет к Пете на метро - куплено два жетончика за счёт Васи (или один если Петя подойдёт к турникету)
Петя едет к Васе на метро - куплено два жетончика за счёт Пети (или один если Вася подойдёт к турникету)

договорились встретиться на полдороги в метро - куплено два жетончика, один Васей и один Петей, плюс потрачено время и нервы на ожидание в шумном месте.
Договорились встретиться на полдороги вне метро - куплено четыре жетончика, два Васей и два Петей.

И это ещё простой вариант, когда добираться всего-то на метро, и мы не учитываем что скажем Васе удобно утром, потому что вечером надо забрать сына из садика, а Пете удобно вечером, потому что утром он на работе. А в обед неудобно обоим.

очень часто так случается, что "я тебе уступлю половину" создаёт неудобства уступившему, но никак не облегчает жизнь тому, кому уступили.

[dutchtreatment.livejournal.com]

Правильный ответ: тот, кому в данной ситуации нужнее.

[lomelind.livejournal.com]

и как же вычислить кому в данной ситуации нужнее - до начала разговора?;)

[dutchtreatment.livejournal.com]

Обычно никак, к сожалению. Нужно начать взаимодействие.

[falco-peregrino.livejournal.com]

Договариваются не только продавец и покупатель, но и тараканы в их головах. Т.е. существует и неочевидный контекст.
На мой взгляд, нужно просто находиться в контакте с собой и чувствовать, когда вам подстройка уже начинает вредить.

[lomelind.livejournal.com]

Это как раз не проблема.
Проблема - что когда доходит уже до этого, то в коммуникацию уже вбухано дохрена сил. И из этой точки и отказ от сделки и подстройка себе во вред - оба варианта одинаково плохи.

Нужно как-то раньше разбираться с чем имеешь дело.

[falco-peregrino.livejournal.com]

Неочевидный контекст, он на то и неочевидный, что как бы проблемы нет.
Раньше разбираться с чем имеешь дело - вот это я и имела в виду, написав о контакте с собой. Учиться отслеживать тонкие сигналы.

Чисто технически можно попробовать договориться о покупке с участием посредника.

И еще большой вопрос, будет ли вам комфортно после такого сложного процесса с продавцом пользоваться купленной вещью?

[lomelind.livejournal.com]

Тонкие сигналы - откуда?

Например, я не вставая со стула могу точно сказать что до осени мне очень неудобно встречаться за пределами своего квартала или метро. Даже не открывая группу с объявлениями я могу это сказать:)

Какие тонкие сигналы и откуда я должна воспринять чтобы узнать что этот конкретный продавец упрётся рогом что либо я еду к нему к чёрту на кулички на двух маршрутках либо почтовая пересылка за мой счёт (т.е. цена чуть ли не вдвое возрастает)?

Посредник это интересная мысль... А где бы его найти ещё, если вариант "попросить друга" натыкается на непреодолимые географические барьеры?

Вообще для меня каждая переписка с заведомо чужими людьми - стресс. Тем не менее, куча вещей куплены таким образом и мне ими комфортно пользоваться. Ну или некомфортно по причинам ттх вещи и моего образа жизни.

[falco-peregrino.livejournal.com]

Тонкие сигналы из собственной жизни. Это вполне возможно, в т.ч. не вставая со стула.

Отказаться от участия, в процессе выяснив неподходящие вам условия - самая обычная ситуация.
Вам вот так неудобно, продавцу неудобно по-своему, компромисса не сложилось, разошлись.
Далеко не все люди будут полностью подстраиваться под ваши ограничения, так же как и вы под их.

То, что вы вступили в коммуникацию и приложили усилия еще не гарантирует 100% успеха.

[lomelind.livejournal.com]

1. на моей площадке общаются на ты, мне так комфортнее

2. вся суть вопроса изначально в том как не вступать в коммуникацию и не прикладывать усилий там где продавец подстаиваться не будет. "каждый высказал своё, не сошлись и разошлись" - плохая для меня ситуация, я слишком много ресурса трачу на такие переговоры и хочу её избежать.

[falco-peregrino.livejournal.com]

Видимо, вам зачем-то нужен этот пат.

[lomelind.livejournal.com]

Понятно. Ты пришёл сюда не общаться а постоять в белом пальто. Мне такой собеседник не нужен.

[zag87.livejournal.com]

Рассмотреть возможность отправки по городу Новой Почтой наложенным платежом? По стоимости сравнимо с проездом в общественном транспорте, и распаковав можно отказаться, если вещь не подойдёт.

[lomelind.livejournal.com]

Да в том-то и беда, что не сравнимо

новая почта по киеву от 25 грн за мелкую ерунду, если ерунда чуть больше - уже 35, 40 может быть
проезд - ну, 10 на всю экспедицию, а если метро то дешевле (потому что на карточку заряжаю сразу много, тогда тариф другой)

Плюс ещё нюанс.
Новая почта - это деанонимизатор хороший. Имя-фамилия-телефон, иначе никак.
Левому хрену с горы я в принципе это без проблем могу дать.
А вот существу, пребывающему со мной в одном виртуальном пространстве, не хотелось бы. Чтобы не соотносил с тем, как меня в Сети зовут.

Есть ситуации, когда новая почта по киеву ок - но для меня важно, чтобы это уже на входе понятно было. Тогда я автоматически прибавляю цену новой почты (не только в деньгах) к стоимости товара и по совокупному результату решаю, ввязываться мне или нет.
А вот если на старте цена вопроса была одна, а потом оказывается что ещё и вопрос транспортировки к ней приплюсовать надо - это бесит.