lomelind: (Ворон)
[personal profile] lomelind
Один из способов "сделать так, чтобы некто научился чему-то нужному" - это загнать этого некта в ситуацию, где у него не останется другого выбора. Организовать ему локальный пиздец, а то и глобальный, чтобы у него был выбор между "развиваться", "расти над собой", "учиться", "эффективно работать" - или реально сдохнуть.

Особенно привлекателен этот способ тем, что и правда - работает. Чему-то этот некто научится, что-то у него получится.

А ворох развесистых граблей получится бонусом.

Грабли раз: этот способ требует вбухать весь ресурс в освоение вот этого, "нужного". В том числе и тот, что задействован в других проектах. В том числе и тот, который НЗ, оно же подушка безопасности. В том числе и тот, что в норме идёт на поддержание фоновой жизнедеятельности. А то, из чего вынут ресурс - вообще-то портится. Возможно, необратимо.

Грабли два: может так случиться, что доступ к навыку, или кускам личности, будет только в состоянии пиздеца. Возможно, именно это и произошло с теми, кто пытается учить этим способом. И дальше у существа нехитрый выбор - либо вернуться в ситуацию хуже стартовой (ресурс уже потрачен, навык так или иначе получен, переучиваться сложнее, чем с ноля учиться) - либо стать генератором пиздеца для себя и всех, кто не увернулся.

Грабли три: очень невыгодный курс конвертации ресурса. Да, можно взять доступ к личной вечности - верность своей земле, своему богу, себе-идеальному, любовь в конце концов - и на этом топливе выкопать центнер картошки или завершить квартальный отчёт. Оно того стоит? А ведь этот фарш назад провернуть не получится.

Грабли четыре: всё равно навык ядовитым будет. Да, существо сможет это сделать. Но лёгкости, потока, радости - не будет, а будет тот эмоциональный спектр, который характерен для этого существа при встрече с пиздецом.

Грабли пять (хотя при значимости, наверное, ноль): а этот навык или личностная характеристика точно нужны рассматриваемому существу? Это вообще часть его пути - или всего лишь кусок представлений самозваного учителя о прекрасном и правильном?

А противоядие простое: поступить с точностью до наоборот. Создать ученику безопасную ситуацию, в которой, в частности, он вполне может обойтись без вот этого навыка, потому что всю работу сделает учитель (заодно и покажет как). А дальше - если захочет взять, именно по внутреннему импульсу - возьмёт. А не захочет - значит, сейчас не надо, что-то другое важнее, или ещё 100500 причин.

Date: 11 Oct 2018 06:54 (UTC)
From: [identity profile] yamato-j.livejournal.com
Сразу вспомнился популярный метод обучения плаванию путем забрасывания индивидуума на середину реки, авось выплывет)

Я сама оказывалась в схожих ситуациях, когда пытались научить новому путем "тотального погружения в проблему". Из проблемы в итоге выгребалась (хорошо, там были рабочие ситуации в основном), но потом от "учителя" шарахалась и сбегала при первой возможности. Человек, который может сделать мне каку, чем бы он это ни мотивировал, для меня переходит в категорию потенциально опасных. Лучше держаться подальше.

Date: 14 Oct 2018 16:19 (UTC)
ext_661898: (Default)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
Вот меня в этом месте клинит на том, что не получается донести до человека, что он сделал - таки каку. А я хочу, чтобы признал, мне это важно.

Date: 14 Oct 2018 16:38 (UTC)
From: [identity profile] yamato-j.livejournal.com
Ыхх.. понимаю. Особенно хреново, если пытаешься сказать, что "вот это действие в мой адрес для меня - кака. не надо так делать", а человек в ответ делает обиженное лиТСо с возмущенным "ачтотакова, для тебя ж старался, скотина неблагодарная". Я долго велась на такое и по-честному стыдилась, что таки неблагодарная. Человеки тогда любят садиться на голову. Потом пыталась объяснять, что "мне оно как-то не нравится, не надо бы так". До человеков плохо доходило в силу разности восприятия личных каках. Теперь чаще просто руки ползут в позу сахарницы, а лицо начинает задавать уточняющие вопросы: "это как же ж, вашу мать, извиняюсь, понимать?(С)" Уточняющих вопросов народ побаивается и предпочитает исчезнуть на подольше)

Date: 11 Oct 2018 07:34 (UTC)
From: [identity profile] lord-wander.livejournal.com
Я обычно говорю, что во фразе "что нас не убивает, то делает нас сильнее" ключевой является первая часть, и фанаты стресс-обучения о ней обычно забывают напрочь. См. "закалены ГУЛАГом".

В реальной ситуации подобное стресс-обучение - вполне рабочий метод, но для применения требует очень много "но", о которых, опять же, часто забывают. Он должен соответствовать психологическому профилю обучаемого (есть люди, для которых этот метод подходит, есть люди, которым такое вообще противопоказано), он может применяться, только если у ученика полно ресурса (и если обучающий адекватно оценивает имеющееся количество ресурса), и, наконец, другие методы должны быть неэффективны. Только фанаты этого подхода обычно забывают про все эти "но", из-за чего и получается бред высшей категории (я уже молчу о том, что сам вопрос того, когда и почему один человек имеет право учить другого человека - это ооооочень долгий и отдельный разговор про тему личных границ).

Date: 14 Oct 2018 16:21 (UTC)
ext_661898: (Default)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
О, фразу про гулаг я в коллекцию возьму, отбиваться от некоторых:)

А вот в ученика, у которого полно ресурса, в имеющейся вокруг меня реальности я просто не верю. Потому что дефицит ресурса настолько в фоне, что оно вообще у всех так, и всё, что мне удаётся придумать или услышать от других по этому поводу - разные рецепты как с этим жить.

Date: 11 Oct 2018 08:22 (UTC)
From: [identity profile] shn.livejournal.com
ох дааааааааааа
вот блин да

Date: 11 Oct 2018 11:29 (UTC)
From: [identity profile] shn.livejournal.com
у меня еще выросли на этой почве грабли шесть - я стал думать, что научить можно так и только так
что если я не готов пройти через пиздец - значит, я и учиться не готов

Date: 14 Oct 2018 16:14 (UTC)
ext_661898: (Default)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
ой...

В коллекцию!

Правильно ли я понимаю, что если тебе придёт в голову кого-нибудь учить, и при этом ты не будешь осознанно подходить к этому вопросу (ну вдруг) - то первой идеей, как раз этими граблями и порождаемой, будет проверить, готов ли ученик пройти через пиздец (и по итогам такой проверки решать, стоит ли вообще вкладываться)?

если что - я верю, что там, где ты можешь назвать грабли, ты можешь с ними что-то и сделать. Меня здесь интересует именно механизм - как будет вести себя существо, по этим граблям уже гулявшее.

Date: 14 Oct 2018 16:25 (UTC)
From: [identity profile] shn.livejournal.com
у меня не было возможности проверить:) я отказываюсь наотрез кого-то учить. просто вот так, сходу, с громкими воплями и негодованием
предлагали, да

я это к себе применяю. у меня множество заблокированных навыков, и вот минимум на половине из них стоит блок вида "так, здесь я не готов идти снова через пиздец и проиграть. значит, это я никогда не освою, и пытаться не стоит. жалкое я существо"

и в общем да, мысль о том, что ученику МОЖНО обеспечивать безопасность, а не толкать в пиздец, что вообще можно поставить так вопрос, для меня такая новая и одновременно дающая облегчение, что чуть не плачу

Date: 15 Oct 2018 15:32 (UTC)
ext_661898: (Default)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
ыыы...

January 2025

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 7 July 2025 11:53
Powered by Dreamwidth Studios