![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lomelindПросто записать (ну и да, советы чего хорошего почитать приветствуются:))
Мне нравится, когда страшная история многовариантна, и не нравится, когда рельсы.
То есть хорошо, когда у героя есть сколько-то точек выбора, и среди них до последнего есть хороший вариант. Чуть хуже, если хороших вариантов всё меньше и они всё менее хороши (но это нереалистично). И совсем плохо, если в рамках истории вариантов нет.
Примеры.
Возле городка приземлилась тарелка с инопланетянами и с этого момента все жители городка обречены, посмотрим же, как именно они будут умирать.
Это плохая история: по факту на момент начала всё уже случилось, от героев особо ничего не зависит (если что, я не считаю что смерть это всегда однозначно плохо, но для простоты пусть будет:))
А вот хорошая история.
Герои слышат рассказ про страшный дом с призраками.
Они могут пойти в этот дом или не пойти, если не пойдут то скорей всего ничего и не случится (или случится какая-то другая история).
Они договорились пойти, но в этот день у них всё пошло наперекосяк. Они могут решить что это знак и не ходить (и тогда скорей всего ничего не случится), или решить что выбрали неудачный день и отложить, и за это время пособирать ещё историй про этот дом или ещё как-то получше подготовиться, или продолжить ломиться в страшный дом.
Ок, они всё-таки дошли до дома, и видят вокруг него странное всякое, и опять же, могут обломаться, или отступить чтоб вернуться более подготовленными, или пойти в дом (и вот тут уже неочевидно, что лучше, потому что может быть опасен как раз не дом, а лес вокруг него, мы пока не знаем. Но точно какой-то из вариантов лучше, а какой-то хуже).
В доме они опять же, могут соблюдать технику безопасности (зависящую от сеттинга и их представлений о ней) или наплевать на неё, могут ходить вместе или отдельно, могут посмотреть и уйти или остаться ночевать, ночевать с умом или с бухлом, и даже последовательно выбирая плохие варианты - могут попытаться договориться с призраком:)
да, неочевидное следствие.
Как только герой выбирает хороший вариант - история заканчивается или хотя бы движется к концу, говорить становится не о чём:)
Следующий пункт.
Монстры, в широком смысле.
Категорически не зашёл Лавкрафт. Герой видит страшного, страшного, страшного, ужасного, чуждого всему человеческому монстра, пугается, сходит с ума от ужаса, теряет себя... Ну хорошо, но я-то как читатель этого монстра не вижу, мне-читателю нихрена не страшно!
Мне бы конкретики какой, такой, чтоб приложить её к своему опыту и дотянуться до своего!
В этом Кинг хорош. Не во всех текстах, но во многих. Взять обыденное и слегка развернуть так, чтоб стало понятно, почему вот это - страшно (и да, мы живём в реально страшном мире, если присмотреться:))
А дальше личное предпочтение.
Мне не нравится идея борьбы, войны с монстром. Вообще ганпорно не люблю, и описания на пару страниц кто кого куда чем стукнул тоже.
Намного интереснее, когда монстр (или хтонь, или сообщество монстров, или само пространство, получившее свойство быть монстром) по масштабу с героем не очень сопоставимы и исход попытки подраться понятен сразу (попробуй подерись с заражённой радиацией местностью, бугага). Герой должен прятаться, маскироваться, носить защитную одежду, обереги, соблюдать защитные правила, отслеживать приметы и следовать им. Или - договариваться, тоже интересно бывает.
Присмотримся, кстати, и к героям.
Часто истории про страшное скатываются в историю про человеческую группу, столкнувшуюся со страшным, взаимодействия между людьми, но не людей с этим самым страшным. И это мне не нравится.
Я очень люблю историю про лангольеров. И книгу, и фильм, фильм в памяти лучше держится.
Но блинн, там бОльшая часть истории - не про то, как люди попали в странное место и какие там лангольеры водятся да как от них драпать, а про то, как люди между собой собачатся, да как они дошли до жизни такой. И это печально.
Особенно не люблю, когда среди героев попадается такой вот альфа-самец, типичный вояка, которому всех построить и всем доказать что командир тут он, оказывается важнее, чем понять что собственно происходит. Разве что может быть интересно читать как такого горе-вояку макают в грязь и доказывают что его опыт тут нерелевантен от слова совсем и вообще он отныне омега, просто потому что попытался в эти статусные игры поиграть.
А вот интересно - когда среди героев оказывается кто-то, по меркам "нормальных людей" неправильный, и именно он и оказывается успешным. Чтобы уметь договариваться с монстрами, надо самому частично быть монстром, вот в эту сторону:) Отдельно интересуют особо чувствительные нежные фиалки, ага:))
И отдельный класс - истории о детях, столкнувшихся со страшным потому что их взрослые оказались долбоёбами. В каком-то роде гилти плеже. Вот только "и тут дети оказались героями и ффсех пабидили" - не нравится, не интересно. Намного интереснее когда дети сами уходят на ту сторону, и особенно если с точки зрения детей вот это как раз не страшное, страшное то, что раньше с ними было. Вот как раз недавно на эту тему хорошее попалось, то есть как, идея и сеттинг отличные, а реализация не совсем, там бы серию романов развернуть, а написано столько, что за один вечер обе книги проглотила.
Ещё отдельно интересно, но очень редко попадаются истории, в которых люди не разово встретились с монстром или совершили рейд в страшную локацию, а вот прямо живут там. Постоянно живут, и их быт это учитывает в куче мелочей, и вот чтоб с вниманием к этим мелочам.
Не выходи на болота, когда зажгут фонари, агаааа (а в правильное время по болотам ходить можно и нужно, там клюква вкусная и мох хороший:))
Мне нравится, когда страшная история многовариантна, и не нравится, когда рельсы.
То есть хорошо, когда у героя есть сколько-то точек выбора, и среди них до последнего есть хороший вариант. Чуть хуже, если хороших вариантов всё меньше и они всё менее хороши (но это нереалистично). И совсем плохо, если в рамках истории вариантов нет.
Примеры.
Возле городка приземлилась тарелка с инопланетянами и с этого момента все жители городка обречены, посмотрим же, как именно они будут умирать.
Это плохая история: по факту на момент начала всё уже случилось, от героев особо ничего не зависит (если что, я не считаю что смерть это всегда однозначно плохо, но для простоты пусть будет:))
А вот хорошая история.
Герои слышат рассказ про страшный дом с призраками.
Они могут пойти в этот дом или не пойти, если не пойдут то скорей всего ничего и не случится (или случится какая-то другая история).
Они договорились пойти, но в этот день у них всё пошло наперекосяк. Они могут решить что это знак и не ходить (и тогда скорей всего ничего не случится), или решить что выбрали неудачный день и отложить, и за это время пособирать ещё историй про этот дом или ещё как-то получше подготовиться, или продолжить ломиться в страшный дом.
Ок, они всё-таки дошли до дома, и видят вокруг него странное всякое, и опять же, могут обломаться, или отступить чтоб вернуться более подготовленными, или пойти в дом (и вот тут уже неочевидно, что лучше, потому что может быть опасен как раз не дом, а лес вокруг него, мы пока не знаем. Но точно какой-то из вариантов лучше, а какой-то хуже).
В доме они опять же, могут соблюдать технику безопасности (зависящую от сеттинга и их представлений о ней) или наплевать на неё, могут ходить вместе или отдельно, могут посмотреть и уйти или остаться ночевать, ночевать с умом или с бухлом, и даже последовательно выбирая плохие варианты - могут попытаться договориться с призраком:)
да, неочевидное следствие.
Как только герой выбирает хороший вариант - история заканчивается или хотя бы движется к концу, говорить становится не о чём:)
Следующий пункт.
Монстры, в широком смысле.
Категорически не зашёл Лавкрафт. Герой видит страшного, страшного, страшного, ужасного, чуждого всему человеческому монстра, пугается, сходит с ума от ужаса, теряет себя... Ну хорошо, но я-то как читатель этого монстра не вижу, мне-читателю нихрена не страшно!
Мне бы конкретики какой, такой, чтоб приложить её к своему опыту и дотянуться до своего!
В этом Кинг хорош. Не во всех текстах, но во многих. Взять обыденное и слегка развернуть так, чтоб стало понятно, почему вот это - страшно (и да, мы живём в реально страшном мире, если присмотреться:))
А дальше личное предпочтение.
Мне не нравится идея борьбы, войны с монстром. Вообще ганпорно не люблю, и описания на пару страниц кто кого куда чем стукнул тоже.
Намного интереснее, когда монстр (или хтонь, или сообщество монстров, или само пространство, получившее свойство быть монстром) по масштабу с героем не очень сопоставимы и исход попытки подраться понятен сразу (попробуй подерись с заражённой радиацией местностью, бугага). Герой должен прятаться, маскироваться, носить защитную одежду, обереги, соблюдать защитные правила, отслеживать приметы и следовать им. Или - договариваться, тоже интересно бывает.
Присмотримся, кстати, и к героям.
Часто истории про страшное скатываются в историю про человеческую группу, столкнувшуюся со страшным, взаимодействия между людьми, но не людей с этим самым страшным. И это мне не нравится.
Я очень люблю историю про лангольеров. И книгу, и фильм, фильм в памяти лучше держится.
Но блинн, там бОльшая часть истории - не про то, как люди попали в странное место и какие там лангольеры водятся да как от них драпать, а про то, как люди между собой собачатся, да как они дошли до жизни такой. И это печально.
Особенно не люблю, когда среди героев попадается такой вот альфа-самец, типичный вояка, которому всех построить и всем доказать что командир тут он, оказывается важнее, чем понять что собственно происходит. Разве что может быть интересно читать как такого горе-вояку макают в грязь и доказывают что его опыт тут нерелевантен от слова совсем и вообще он отныне омега, просто потому что попытался в эти статусные игры поиграть.
А вот интересно - когда среди героев оказывается кто-то, по меркам "нормальных людей" неправильный, и именно он и оказывается успешным. Чтобы уметь договариваться с монстрами, надо самому частично быть монстром, вот в эту сторону:) Отдельно интересуют особо чувствительные нежные фиалки, ага:))
И отдельный класс - истории о детях, столкнувшихся со страшным потому что их взрослые оказались долбоёбами. В каком-то роде гилти плеже. Вот только "и тут дети оказались героями и ффсех пабидили" - не нравится, не интересно. Намного интереснее когда дети сами уходят на ту сторону, и особенно если с точки зрения детей вот это как раз не страшное, страшное то, что раньше с ними было. Вот как раз недавно на эту тему хорошее попалось, то есть как, идея и сеттинг отличные, а реализация не совсем, там бы серию романов развернуть, а написано столько, что за один вечер обе книги проглотила.
Ещё отдельно интересно, но очень редко попадаются истории, в которых люди не разово встретились с монстром или совершили рейд в страшную локацию, а вот прямо живут там. Постоянно живут, и их быт это учитывает в куче мелочей, и вот чтоб с вниманием к этим мелочам.
Не выходи на болота, когда зажгут фонари, агаааа (а в правильное время по болотам ходить можно и нужно, там клюква вкусная и мох хороший:))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 12 Nov 2024 20:07 (UTC)А как ты в таком контексте оцениваешь серии фильмов "Пила" и "Пункт назначения"?
no subject
Date: 12 Nov 2024 20:18 (UTC)no subject
Date: 12 Nov 2024 20:23 (UTC)Ооооооо, как завидую...
Пункт назначения — это скорей комедийный цикл с элементами ужасов. Ну, мне так кажется, многим обзорщикам не так смешно.
А Пила — закос под хардкорные ужастики.
no subject
Date: 12 Nov 2024 20:47 (UTC)По вайбам это что-то вроде сибирской деревни 19 века. "У соседей девчонка пропала, пошла в лес по грибы и не вернулась к ночи. Мать ее голосит, воем воет. А ведь хорошая женщина, всегда по соседски поможет, жалко ее. Можно, конечно, пойти ночью в лес и попросить лешего вывести девку из лесу, как бабка-покойница учила. Но он за то корову запросит. И чо делать? Свою отдать? Так одна корова то, чем своих детей поить-кормить?.. Соседке сказаться, так она за дочь коровы не пожалеет, но и языка не удержит, а как узнают, что можешь, так потом от ходоков во всю жизнь покоя не будет, как той бабке не было..."
Короче, есть два стула, на одном пики точеные, второй тоже с особенностями конструкции и надо выбирать. Я бы тоже такое почитала с удовольствием, что забавно, потому что в жизни я ситуации неопределенности боюсь и всячески избегаю.
no subject
Date: 13 Nov 2024 21:44 (UTC)https://author.today/work/series/17403 (https://author.today/work/series/17403)
вот у этого автора похожее
no subject
Date: 14 Nov 2024 19:49 (UTC)no subject
Date: 14 Nov 2024 19:57 (UTC)Так тут не в неопределённости дело:)
а в возможности действовать и _чтоб_от_твоих_действий_что_то_реально_изменилось_. Хоть для кого-то.
А не так, что на старте истории всё уже случилось и хоть ты тресни, а всё равно съедят.
и ещё хорошая сказка - это ж инструкция на случай встречи с хтонью. И в ней обязательно должно быть "делай так, и будет хорошо" и "не делай так, будет пиздец". А если пиздец будет в любом случае - то нахрена такая инструкция?